Форум » СТАНДАРТ » 20 основных правил породного разведения собак » Ответить
20 основных правил породного разведения собак
Ирэн: Может кому тоже будет интересно. 20 основных правил породного разведения собак Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе. • Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. • Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе. • Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. • Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. • Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. • Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. • Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. • Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное — насколько хороши их лучшие достоинства и насколько они часто встречаются. • Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. • Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения. • Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. • Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. • Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. • Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда — это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). • Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. • Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. • Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. • Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы. • Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо С некоторыми правилами я не очень согласна.Я их выделила) Может кто захочет обсудить ..
Ответов - 63, стр:
1 2 All
olis: Ирэн Ирина, спасибо. Очень интересно.
Ирэн: olis
зизи: Ирин спасибо. Поучительно
viktorijvr1: Ирэн Спасибо! Да,согласна подписаться в правильности каждого пункта
Ирэн: viktorijvr1 пишет: Да,согласна подписаться в правильности каждого пункта Здорово!Вот бы еще на практике все это понять..это не легко,это я про себя)
мила и мопсодоченьки: Ирэн ,спасибо за очень интересную тему.Я Мистера Оппенгеймера,читала много раз,согласна со многим,но многое мне не совсем понятно. можно ли разобрать,некотор.е пункт. более детально?
viktorijvr1: Ирэн Вот бы еще на практике все это понять..это не легко,это я про себя) Не мне как то всё чётко понятно и на сбственном опыте к этому же приходишь мила и мопсодоченьки мне не совсем понятно. можно ли разобрать,некотор.е пункт. более детально?Давайте вместе попробуем у нас тут много специалистов,если что присоединяться
мила и мопсодоченьки: viktorijvr1 Спасибо ,что откликнулись!Привет сердечнй милому Ростову-на Дону Меня интересует вопрос связаннй с - Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
Los Ninios: Ирэн Ир, спасибо! Занимательные постулаты. А почему ты не согласна с выделенным?
Los Ninios: Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. а что именно тут непонятно?
Ирэн: Тань я завтра все распишу..сейчас на телефоне))
viktorijvr1: мила и мопсодоченьки Спасибки за привет из СПб Напишем пока что такое АУТКРОСС (аутбридинг) – скрещивание (см.) совершенно неродственных производителей одной породы обычно с целью «прилития крови», если местное поголовье невысокого качества, но отбор и подбор себя исчерпали и для поиска новых возможностей требуется как бы начать сначала; ауткросс м.б. целесообразен, если качество инородного производителя существенно выше лучших представителей местного поголовья – в общем случае это не технологичный прием, результат которого можно наперед предвидеть: вследствие возможного несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дисгенеза и это является одной из причин того, что подбор по экстерьеру при ауткроссе может оказаться бессмысленным; ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же дальние родственники Аутокросс нужен лишь при появлении в линии зафиксированного недостатка, дефекта или аномалии, а также при угрозе инбредной депрессии. Тут все понятненько
Los Ninios: viktorijvr1 затоплении кровей можно поинтересоваться, что это значит?
Ирэн: viktorijvr1 пишет: ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; У нас сейчас практически у всех ауткросс,считай солянка в родословных,мало кто задумывается о вязке,думая,а что дельше(это я о суках),типа потом вяжем опять кто под руку подвернется(новый привоз например,и получается смесь всего что можно)). Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено) Не факт что поголовье при этом ухудшиться,но оно будет уже не типичным)
viktorijvr1: Ирэн Да ирэнка согласна,что часто в родухах солянка и сперва когда человек вяжеться он не думает о тонкостях, а Мистер Оппенгеймер имеет ввиду уже заводчиков работающих на улучшение породы Ирэн Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено)Ну да ,думаю так ,как и прививку,если не закрепить,то от первой толка нет ауткроссом не может считаться когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же дальние родственники Мы можем от незнания считать,что это аутокросс ,а просто родственники уже ушли из родословной ,и поэтому разброс не получается,всё ОК Ирэн Не факт что поголовье при этом ухудшиться,но оно будет уже не типичным) просто не знаеешь куда выстрелит,и что может вылезти в каком поколении.Поэтому о смелости в статье,речь и идёт. Папа мама красавцы,а ребёнок ни понятно на кого из них похож Как говорят " Крови не легли"
Los Ninios: Ирэн Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено) Да, наверное так и есть, просто термин незнаком. Ты не ответила на мой предыдущий вопрос - почему ты не согласна с выделенными пунктами. Я же не просто так интересуюсь :) Если можно, вставлю ремарку - чем дальше живу, тем сильнее убеждаюсь, что разведение - это бои без правил, поэтому принимать за истину чьи-то постулаты, приемы, сработавшие у кого-то, не имеет большого смысла, точно также, как можно до упора учить какого-то рисовать, но если он не рожден художником, это станет пустой тратой времени, невозможно научить быть гением.
мила и мопсодоченьки: Вот меня и беспокоит то, ,что при вязке с имп.кабелем, идем на аутбриндинг,а в результате получается ауткросс((((
Los Ninios: аутбриндинг,а в результате получается ауткросс(((( а это не одно и то же?
мила и мопсодоченьки: Los Ninios ,конечно нет..
Ирэн: Los Ninios Ирэн пишет: • Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе. Вот я вынесла пункт с которым я не согласна.Вернее с оговорками..что значит линия с неподходящим типом?Мне вообще кажется нет типов которые нельзя бы совместить в каких то вязках,чтоб получить что то интересное)И на счет немедленной катастрофы..сомнительно.Может наоборот выйти что то стоящее,но вязки это всегда риск) Ирэн пишет: • Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. Я больше ценю корпус. Ирэн пишет: • Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо Чтоб хорошо уже отлично.Наилучшее всегда иметь не возможно.
Ирэн: viktorijvr1 Все верно разложили)
Ирэн: Los Ninios пишет: а это не одно и то же? Конечно одно и тоже)
Ирэн: Los Ninios пишет: Если можно, вставлю ремарку - чем дальше живу, тем сильнее убеждаюсь, что разведение - это бои без правил, поэтому принимать за истину чьи-то постулаты, приемы, сработавшие у кого-то, не имеет большого смысла, точно также, как можно до упора учить какого-то рисовать, но если он не рожден художником, это станет пустой тратой времени, невозможно научить быть гением. Согласна!Интуиция это наше все!
Los Ninios: Ирэн Наилучшее всегда иметь не возможно. "Попробуй, шепнула мечта.."
Ирэн: Los Ninios пишет: "Попробуй, шепнула мечта.." Смотря что понимать под.. Ирэн пишет: Наилучшее
Los Ninios: мила и мопсодоченьки терминология выше заимствована нами из английского языка, где breeding - разведение, вязка, cross - скрещивание, вязка, in - в, внутри, out - вне. Теперь сложите эти пазлы и всё станет ясно.
Los Ninios: Ирэн а это каждый понимает "в меру своей испорченности", тут нет границ. Но увидев один раз то, от чего мурашки по спине, удовлетворяться худшим уже не захочется. Главное, суметь увидеть, оценить, получить удовольствие, для чего нужно быть open minded, не зацикленным.
Ирэн: Los Ninios пишет: Но увидев один раз то, от чего мурашки по спине, удовлетворяться худшим уже не захочется. Главное, суметь увидеть, оценить, получить удовольствие, Ок..увидела ты такую собаку,мурашки и все такое.А дальше? Если бы так было просто у нас бы уже полно было собак от которых мурашки..но что то собо не видно в массе) Наилучшее понятие действительно на столько растяжимое...стремиться можно к красоте,наплевав на здоровье.Можно стремиться к здоровью,чуть уступив в красоте.Иногда что то среднее(хорошее)лучше экстремально наилучшего) Во написала))))
Ирэн: Ирэн пишет: Иногда что то среднее(хорошее)лучше экстремально наилучшего) Добавлю в общем разведении, в основном.
Los Ninios: Ирэн пишет: цитата: • Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе. Вот я вынесла пункт с которым я не согласна.Вернее с оговорками..что значит линия с неподходящим типом?Мне вообще кажется нет типов которые нельзя бы совместить в каких то вязках,чтоб получить что то интересное)И на счет немедленной катастрофы..сомнительно.Может наоборот выйти что то стоящее,но вязки это всегда риск) Там немного о другом речь. Не следует вязать в линию тупо ради линии, мы с тобой говорили об этом, вспомни. Допустим, у меня есть сука, в чьей родословной стоит какая то значимая собака. И упс, у кобеля Артура Пирожкова в родословной есть та же собака, и я думаю - а не сделать ли мне имбрэдинг?? И не важно, что та значимая собака - всего лишь кличка в родословной, а сами производители имеют общие недостатки, разный тип и глядя на них, ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими.
Ирэн: Los Ninios пишет: Там немного о другом речь. Не следует вязать в линию тупо ради линии, мы с тобой говорили об этом, вспомни. Допустим, у меня есть сука, в чьей родословной стоит какая то значимая собака. И упс, у кобеля Артура Пирожкова в родословной есть та же собака, и я думаю - а не сделать ли мне имбрэдинг?? И не важно, что та значимая собака - всего лишь кличка в родословной, а сами производители имеют общие недостатки, разный тип и глядя на них, ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими. skype fadey06 Это понятно,конечно это так. Но там идет речь о типах,как таковых.А не о конкретной собаке или недостатков в линии..разве нет? Ирэн пишет: Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.
Los Ninios: Ирэн Ок..увидела ты такую собаку,мурашки и все такое.А дальше? "А дальше..это главное..." дальше, ты хочешь разводить таких же собак, или даже чуточку лучше Если бы так было просто у нас бы уже полно было собак от которых мурашки..но что то собо не видно в массе) Конечно. Так не только у нас, так везде..потому что первое правило разведения - что у тебя в голове, то ты и получишь в материальном выражении. стремиться можно к красоте,наплевав на здоровье.Можно стремиться к здоровью,чуть уступив в красоте. Можно ни на что не плевать и не уступать, почему бы и нет? Легко не будет, но легкости никто не обещал Добавлю в общем разведении, в основном. Забудь о нем.
Los Ninios: Но там идет речь о типах,как таковых.А не о конкретной собаке или недостатков в линии..разве нет? Что есть тип?
Ирэн: Los Ninios Ушла в личку)
Данусики: Ирэн пишет: Ирэн пишет: цитата: • Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. Я больше ценю корпус. Ир, но вот согласись при шикарном корпусе и мелкая голова....ну не смотрится это у кобелей...сто проценто. Суки - суки они совсем другие, и у них допустимо и немного растянутый корпус, и головка поменьше, от этого их качество не ухудшается.
Ирэн: Данусики пишет: Ир, но вот согласись при шикарном корпусе и мелкая голова....ну не смотрится это у кобелей...сто проценто. Юль подразумеваю не размер головы,а тип)По мне голова в стандарте и ладно. Например при двух мопсах один с супер корпусом но с простой головой,другой с крутой навороченной головой,но с кучей недостатков(не ровная линия верха,низкий хвос к примеру).Я однозначно выберу первого)
viktorijvr1: Ирэн Написала пост и отправила,а он не пришёл Да чуйка это главное и пока тттт меня не подводила А про головы Мистер Оппенгеймер писал как булист Т.к моя напарница Олеся занимаеться Булям, то могу сказать,что "сайгачина" характерная булям лет 10 назад ..ушла Там или "сайгачина" тогда прикус уходит или простая голова ,но нормальный прикус... Да,он ещё просто советует Не забывать о голове..Например , У стаффов, тоже в погоне за корпусами ,затерьерили собак до плоских,корпусных,но безголовых..И звонит народ и говорит:"Нам стаффа,но как пару лет назад были..." А у мопсов то лицо,у нас такая проблема сильно не стоит , редко бывает что у собаки с хорошим корпусом, бяка голова Ирэн Например при двух мопсах один с супер корпусом но с простой головой,другой с крутой навороченной головой,но с кучей недостатков(не ровная линия верха,низкий хвос к примеру).Я однозначно выберу первого) Согласна Los Ninios ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими.
мила и мопсодоченьки: Ирэн Los Ninios пишет: цитата: а это не одно и то же? Конечно одно и тоже) Аутбриндинг и ауткросс это похожие,но однозначно разн. спосб.и от вбора того или иного зависит ,наш результат,вот и вопрос у меня сложился после того,как я прочла пост,а как узнать,кто кому в линии имп.приходится братом,сватом ,и т.д.ведь читая родословную имп.кабеля м не всегда видим ,что он имбредн.и разумеется не все покупатели,и те кто берет в аренду прив.мальчиков об этом знают... Спасибо всем участникам ,кто отозвался.Все-таки м заводчики и питомники наверное должн.это обсуждать (Девочки простите ,не все букв.печатаются,ноут.водой залила)
Los Ninios: (Девочки простите ,не все букв.печатаются,ноут.водой залила) Хихи, у меня та же проблема, патологическая. Сначала я оставила ноут на улице и прошел дождик, клавиатура умерла, ноут остался. Присоединила другую клавиатуру, на которую случайно напИсал Валуев. И она умерла. Теперь вот добрый человек дал мне новую, пока держится, зато залила водой телефон)))
Los Ninios: как узнать,кто кому в линии имп.приходится братом,сватом ,и т.д.ведь читая родословную имп.кабеля м не всегда видим ,что он имбредн.и разумеется не все покупатели,и те кто берет в аренду прив.мальчиков об этом знают... Как узнать - изучать родословные, собирать фото, сейчас для этого достаточно возможностей. Полагаю, надеюсь, что покупая кобеля, или суку, человек предварительно проанализировал всё, что с нею связано и знает, чего ожидать. Ну а так, смотрите на то, что в пределах родословной, то, что вне ее, дальше, имеет ничтожное влияние и точно не представляет никакого риска, родословные потому и выпускаются 3-5 коленными, а 25 - это уже для ценителей и знатоков-"извращенцев".
полная версия страницы