Форум » СТАНДАРТ » Необычные окрасы мопсов » Ответить
Необычные окрасы мопсов
faratora: Тигровый мопс Белый мопс Непонятный окрас мопса Перечисленны все окрасы мопсов
Alena: Alena пишет: кто-то писал уже:"Разведенцы УРОДЫ!". Xsana пишет: но и считать что мопсы указанного во многих книгах серебрянного окраса -уроды Читайте внимательно!Я такого не говорила,что мопсы -уроды!Мне их жаль просто!!!!!
Xsana: Alena ,извиняюсь,действительно не правельно прочитала
bra-ira: Жалко малышей! Они же не виноваты Опять человек вмешивается в природу ради своей выгоды
Лаура: Катя пишет: А мне по последней ссылке понравились бежевый и чёрный мопсы - очень красивые ребятки мне тоже такой мопс нравиться больше! а из черных меня поразил своим экстерьером Гладиатор Блек Классикал...красавец....
Лаура: Glavira пишет: совершено согласна, люди мучаются над сохранением и чистотой породы, а тут, как насмешка... согласна на все 100%, нет даже на 200%.....а вот с черной грудью бежевика я уже и вживую видела..... в АКС его вот так назвали Stone Fawn The colder version of the standard warm fawn. Usually with silvery points, and a stronger trace along the back. the colour is beautiful but may be frowned on by many show breeders, and incorrectly labeled smutty,which it is not.
Julie: Действительно,это уже практически не мопсы.А зачем вообще изобретать и выводить что-то новое,если оно не будет лучше старого?Наверное,только чтобы появилось больше лазеек.В принципе, так можно дойти и до бритых пекинесов.И вообще, я уже заметила(может это субъективно),что в Америке с мопсами напряженка.Смотрела кучу передач по дискавери и мопсы там по сравнению с теми, что я увидела здесь на форуме,хуже.
Julie: Вспомнила.В Турции видела старенького серебристого мопса,еле живого от жары.Не понравился.Подумала тогда - помесь.
Bulochka: Ну да, опять снова-здорово Лучше б ФЦИ разделил мопсов по окрасам - черному и бежикам....
Laki: Bulochka пишет: Лучше б ФЦИ разделил мопсов по окрасам - черному и бежикам.... Ой,как бы хотееееелось!!!!!
Glavira: Julie пишет: А зачем вообще изобретать и выводить что-то новое,если оно не будет лучше старого? для получения прибыли, и продажи щенков как эксклюзивных... почемуто сразу вспоминается "карликовый мопс" .... "шоу стандарт"
Лаура: Glavira пишет: для получения прибыли, и продажи щенков как эксклюзивных... почемуто сразу вспоминается "карликовый мопс" .... "шоу стандарт" я и моя подруга просматривали этот сайт,так Инге очень понравились белые мопсы ( не альбион) и она сказала ,что с удовольствием бы такого приобрила, вот так....а ещё на этом сайте есть инфа о том, что это дизайнерская работа основанная на бриденги бежевых и черных мопсов...ну белые, серые я понимаю, а вот откуда тигровые?
July: Лаура у них написано, что родословные имеют только бежевые, черный и серебристый мопсы (с указанием предков). На счет тигровых очень пространно написано. Даже в разделе "вопросы-ответы", на вопрос, чистопородные ли мопсы, они отвечают "Да, у нас чистопродные мопсы ", а потом поясняют: "Yes our white and silver/grey pugs are proven through out thier entire pedigree to be 100% pug with the same proof as a fawn or a black pug owner has at there disposal,through AKC pedigrees and DNA testing of sire and dam. " Если в кратце перевод: "Наши белые и серебристо-серые мопсы имеют в родоыловных 100% мопсов также как стандартные бежевые и черные". Почему они не указывают здесь же тигровых? А также они пишут, что некоторые из их мопсов имеют родословные АКС, среди которых лишь 2 бежвых, 1 черный и 1 серебристо-серый, который похож внешне на сильно загрязненный беж http://funnyfarmpugs.makeswebsites.com/3/miscellaneous5.htm Так что эти товарищи достоверной информации о происхождении тигровых дать не могут. А остальные окрасы вполне объяснимы. Белый, на мой взгляд, вполне мог быть получен путем длительных вязок собак с ослабленной пигментацией и светло-бежевым окрасом А серебристый путем намеренного скрещивания черных собак с сильным бежевым налетом на шерсти. У нас в парке гуляет черный мопсик, у которого черная только спинка, голова и лапки, а корпус по бокам сплошь испещерен волосками с бежевыми кончиками, из-за чего он выглядит как-бы с серебристым налетом (по родословнйо он черный, но продан из-за окраса "на диван"). я думаю, они направленно скрещивали именно таких собак.
Лаура: July оно и понятно, но в том то и дело, что например Stone/ fawn объяснен как одна из версий окраса Сильвер ( у меня есть английский журнал посвященный мопсам, правда сукам, если есть интерес я могу выставить окрасы из этого журнала и фото идеально сложенной суки) , а вот Silver/Fawn объяснен как ультро супер светлый беж и отличия этого окраса от белого мопса лишь только в том ,что у первого в наличии черные уши и маска, а вот о тигровых написано, что это вязка абрикоса с облегченным черным окрасом....вообще то я не вижу в этих мопсах ничего такого чтобы навело на мысль о примеси другой породы, костяк легковат, головы простецкие ,но мопсовые....а ваше мнение? примешены другие породы? или все ж эта генработа и экспермент с двумя окрасами?
July: Лаура я в генетике окрасов не так подкована, чтобы судить на 100%. Но мне все-таки кажется, что без метизации не обошлось. Так как тигровый окрас все-таки не может получиться от абрикоса и черного (пусть даже "облегченного") - тут либо черный, либо бежевый... А потом, никто не говорит, что тигровые мопсы представленные на сайте - это гибрид первого поколения, достаточно получить тигровых щенков-метисов, отобрать наиболее похожих на мопса и далее вязать с мопсами. Ведь в этом разведении нет цели закрепить что-то помимо окраса. Например, у нас на работе женщина, у которой метис мопса с пекинесом, ему уже много лет..то ли 9 то ли 10... вот он практически мопс (еле-еле угадывается что-то пекинесячье в мордочке), она говорила, что когда они его брали, то половина помета было "мопсы", половина "пекинесы".
July: Лаура пишет: если есть интерес я могу выставить окрасы из этого журнала и фото идеально сложенной суки Если не сложно, с удовольствием бы посмотрела.
Лаура: July пишет: А потом, никто не говорит, что тигровые мопсы представленные на сайте - это гибрид первого поколения, достаточно получить тигровых щенков-метисов, отобрать наиболее похожих на мопса и далее вязать с мопсами. Ведь в этом разведении нет цели закрепить что-то помимо окраса. спасибо, очень доступно мне объяснили, а я голову ломала..действительно и ещё соглашусь с вашей фразой о том, что кроме окраса больше ничего и не закрепляли. July пишет: которой метис мопса с пекинесом, ну здесь то все понятно , общий предок мопса и пекинеса, так называемая львинная собачка..если посмотреть на первых мопсов и пекинесов, которые выставлены в Лондонском музее то не сильно отличишь..а пример вы привели очень хороший, ещё понятнее стала ваша мысль. July пишет: Если не сложно, с удовольствием бы посмотрела. хорошо, сейчас страницы сфотографирую и выставлю.
July: Лаура Я тут еще подумала, даже если предположить, что они сумели вывести столько окрасов, используя изначально только бежевых и черных мопсов, то возникает вопрос: почему не известны случаи рождения таких щенков у заводчиков мопсов, которые занимаются разведением стандартных окрасов? Ну ладно, допустим тот же альбинос может родиться, или щенок с плохой пигментацией или сильно загрязненный бежевый или черный с бежевыми кончиками волос - просто такие окрасы заводчики стараются не закреплять, подбирая племенного партнера, свободного от того же недостатка или не используя такую собаку в разведении. Но тигровый!!!! Таких же случаев просто нет (да и быть все-таки не может я считаю). Хотя тут опять же можно сказать: такого щенка или скроют или утопят, чтобы не вызвать нелицеприятные слухи по поводу имени заводчика, к примеру... но тут же и обратная сторона медали: во-первых, если бы такое проскакивало периодически, то у кого-то обязательно вызвало интерес, особенно если человек уверен, что вязал стандартных собак и никакой "подвязки" другим кобелем быть не могло, (тут и генетический тест можно на определение родителей провести, ради науки), и поэтому, я считаю, такие бы случаи всплыли обязательно. Но увы, их нет. Так что для меня это еще один косвенный аргумент, что тигровый окрас получен с прилитием кровей других пород. Тем более, на сайте они нигде четко не говорят, как получили такой окрас, с указанием проведенной племенной работы и с указанием кличек предков, от которых получено такое потомство. А их заверения по поводу того, что тигровые мопсы получены от стандартных в таком контексте мне очень напоминают старый анекдот: Учительница: "Гиви, докажи мне, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы!" Гиви: "Мамой клянусь, так и есть!"
Рина: Лаура пишет: сейчас страницы сфотографирую и выставлю. И мне очень интересно
Лаура: Рина July обещанные страницы.
July: Лаура большое спасибо!
Sibella: July пишет:Ну ладно, допустим тот же альбинос может родиться, или щенок с плохой пигментацией или сильно загрязненный бежевый или черный с бежевыми кончиками волос - просто такие окрасы заводчики стараются не закреплять, подбирая племенного партнера, свободного от того же недостатка или не используя такую собаку в разведении. Но тигровый!!!! Таких же случаев просто нет (да и быть все-таки не может я считаю) Я тоже так считаю! И уверена, что в данном случае, такой окрас получен, путем вливания крови французских бульдогов-как наиболее близких по типажу к мопсам...
Рина: Лаура , спасибо!
Ursula: Ой сколько новшеств.... Это время у нас такое. Эра Водолея. И у йоркширского терьера выводят русых йориков. то же войнушка идет.... Лишь бы всем хорошо было, и не путали породы. С двортерьерами бы не смешивали. А расцветки всякие людям нравятся. Только бы характер их не менялся. А если FCI одобрят, то и пусть. Мопы ведь тоже видоизменились, они ведь были в древность совсем другими. Всем на планете ЗЕМЛЯ есть место под солнцем!
July: Ursula пишет: А если FCI одобрят, то и пусть А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса. И пусть они свою линию отдельно ведут, а стандартные - отдельно. Тогда все будут довольны.
Sibella: ППКС !!!
Laki: July пишет: А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса. Вот именно ...тут до сих пор чёрных от бежевых на выставках никак не отделят(кроме монок),так теперь ещё-здрасте,приехали!-пытаются чего попало навыводить!
Лаура: July Рина не за что...журнал имеет более публицистический характер..этакий экскурс в породу July пишет: Но мне все-таки кажется, что без метизации не обошлось а я вот подумала над всем ,что вы написали и все ж склоняюсь к тому, что нет примеси..я даже прочла заново ВЕСЬ труд Менделя, несколько дней читала , но пришла к выводу, что если подмешан француз, то и мешать надо постоянно, т.к., мопсокрас вытеснит тигр напрочь...поэтому надо все время "доливать" тигровый ген, а это повлечет за собой и экстерьерные видоизменения, а их нет. Вообще если серьезно, то тигровый мопс- это ювелирная генработа, очень сложная и к тому же несущая большой процент имбридингов, и именно сибсонов...только таким способом данный окрас можно "закрепить" намертво( пордон за коломбур )... А вот боятся ,что разные колор версии окрасов , со временем, поглатят классические ,не стоит, потому что в Америки совершенно другой подход к плем работе и выставкам. Америка это особое дело! ТАМ, если вам известно, выставка это коммерческое мероприятие, ТАМ существуют рейтинги и призовые фонды, ТАМ грумминг и хендлинг направлены на получение прибыли, а разведение ТАМ это совсем другая область и допуском в разведение является не то? что у собаки больше BISов чем у других, а её действительная племенная ценность. Анатомия + мобильная психика + общее здоровье(множество тестов: дисплазия, зрение, здоровье кожи , внутренних органов, тесты на почечную патологию) + генетическое здоровье(тесты ДНК)
xarza: Лаура, что-то вы не то у Менделя вычитали :) Тигровый аллель Ebr доминирует над остальными аллелями этого гена, так что вытеснить его не так просто
she: xarza пишет: Лаура, что-то вы не то у Менделя вычитали :) Тигровый аллель Ebr доминирует над остальными аллелями этого гена, так что вытеснить его не так просто Правильно. Тигровый можно только чёрным вытеснить. Ebr по отношению к чёрному рецессивен.
ДИВ: Сегодня мне звонили насчет щенков и выяснилась интересная штука - в Питере предлагают ТИГРОВЫХ мопсов! Это уже "прогресс" до Питера дошел или метисы? Скорее всего француза подмешали...
bra-ira: Куда идем? Куда катимся? Скоро зебровых и леопердовых мопсов продавать будут. А про наследственность, характер и гены одни Пи-пи-пи...
Laki: bra-ira пишет: А про наследственность, характер и гены одни Пи-пи-пи... Да уж...слов нет...одни маты....
Лора: July пишет: А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса. И пусть они свою линию отдельно ведут, а стандартные - отдельно. Тогда все будут довольны. Согласна!
Катя 2: Может наконец американских мопсов выделят в отдельную породу, у них и так стандарт от стандарта FCI отличается, а по окрасу их легче всего будет "уволить". Ничего против американских мопсов не имею, только мешать их с классикой не надо, а то скоро забудем как мопс-то выглядит. Все породы, кстати, жалуются.
Sibella: Ничего против американских мопсов не имею, только мешать их с классикой не надо, а то скоро забудем как мопс-то выглядит. Все породы, кстати, жалуются. Кстати..- покажите мне хотя бы одну родословную, где не было бы американских предков...! В нашей стране ессно.....ни Англию, ни Ирландию расчет не берем...,там свое разведение...Можно бесконечно спорить об Америке, об их тяге к экспериментам( скоро наверно людей с обезьянами будут скрещивать...), да....- и мне не нравятся их мопсы в большинстве своем,я смотрела их чемпионат..., но не надо забывать, что преимущественно все российские мопсы имеют в предках- именно американские корни...!
Катя: Катя 2 пишет: американских мопсов ......в Америке, кстати, есть очень приличные питомники и мопсы ...чего уж всех то под одну гребёнку...
баффи: Но цветные мопсы.....помоему это слишком
Лаура: she xarza можно ,слегка поспорить....ну да ладно... баффи пишет: Но цветные мопсы.....помоему это слишком да нет, просто ЧЕСТНО...продукт думного или бездумного действия...американцы великие экспериментаторы, вот и наглядно показали, что может быть с окрасами.... Катя пишет: ......в Америке, кстати, есть очень приличные питомники и мопсы ...чего уж всех то под одну гребёнку... согласна, вообще то многие питомники уже давненько если и вяжут беж+черный, то весь помет дальше вяжется по окрасам, да и все возвращается на круга свои...импортируется племматериал из Англии и вот последняя выставка 11 - 12 февраля в Вестминстере показала, что качество мопсов в Америки - О-ГО_ГО какое! http://www.westminsterkennelclub.org/ так ,что с их подходам к племработе ( тесты и тд....) колор версии НИКОГДА не поглотят стандартные окрасы Приятного просмотра
ДАРУРА1: Лаура пишет: последняя выставка 11 - 12 февраля в Вестминстере да посмотрела, ещё в феврале, мопсы хорошие, ровненькие..но ЛПП меня не впечатлил..... Лаура пишет: так ,что с их подходам к племработе ( тесты и тд....) колор версии НИКОГДА не поглотят стандартные окрасы Приятного просмотра а вот здесь я с Вами соглашусь....была на племсмотре мопсов в Германии( внутриклубном) , отбор очень строгий.....
marina: ДАРУРА1 пишет: была на племсмотре мопсов в Германии( внутриклубном) , отбор очень строгий..... Я тоже была в Германии, на САСИБе, выставляла мопса(не своего). Хочу добавить, что отбор - строгий он или не очень, зависит от эксперта.В России на монопородках собирается также большое количество собак и судей приглашают, по крайней мере стараются, также, знающих породу. А в Германии очень большое количество юниоров выставляется,ОЧЕНЬ! Вязка суки разрешена с 15 месяцев. Для допуска в разведение достаточно одной оценки ОТЛИЧНО или двух оценок ОЧХОР. - вот и весь отбор ... И собачки там тоже разные - есть хорошие, а есть и никакие.
полная версия страницы