Форум » СТАНДАРТ » Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение) » Ответить
Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)
Соня Золотой Ключик: В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.
marina: Есть четкие понятия, что такое работа по линиям, линейное разведение ,инбридинг- имбредная линия. На практике, на мой взгляд, заводчики не строят свое разведение конкретно по какому то одному понятию, используется комплекс этих понятий, и ведется все к так называемой заводской линии - то есть линии выбранной заводчиком в соответствии своего видения породных качеств. .....ну вот как то так...я понимаю
Ирэн: Боня пишет: ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"??? Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты? На это надо и время и много пометов,чтоб выбирать для построения линии подходящих собак.
Ирэн: Вот пример родословной..что я в общем имею в виду
marina: Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой. Эта схема хорошо работает, но при условии, что и предки в третьем, четвертом колене получены с определенными закрепленными качествами, на которые делает упор заводчик, то есть уже произведена огромная работа - на это требуется время, возможность держать несколько собак из помета до определенного возраста, когда будет более менее видно, кто из них лучший, консолидация двух-трех питомников и т.д. и т.п. ...и конечно так называемая "безжалостность" заводчиков - продажа собак, уже подрощенных , но которые не будут в дальнейшем участвовать в разведении, продажа собак уже вышедших из репродуктивного возраста ... и т.д. и т.п. В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств. ...в общем можно сделать вывод - в теории можно построить все очень правильно, но вот практика ....это - огромный труд, не всегда оправдывающий надежды, ошибки, разочарования, удачи...можно продолжать список
ele4ka: Девочки, заранее извиняюсь, это не "стёб". На одном из форумов иностранка пыталась на русском языке задать очень даже интересный вопрос. В принципе, если не обращать внимание на орфографию, вопрос понятен. Болшенство питомников прадают щенков уже разделив по классу: пет, брид, шау. От этава очень зависет цена. Но это только трюк продажи... Я тоже в начале так прадавала, не скрываю. Только поняв ошибку можно же изправитьса. Или я всё же ошибаюсь? Шенок рожраетьса слепым, патом он открывает глазки и начинает узнавать мир. Каким он будет спусьтя 2-3 года вы знаете? Я нет... Они мне пачти все одинаковые. За одну чену от той самой мамы и папы. А патом начинаетьса! Класс пета! Самый главный! Самый широкий! Пачему? В этот класс пападает собаки, каторых люди пакупает как собаку! Имена собаку - друга, кампанёна. Они живёт в симье без асобой функции или цели (победить, сделоть кареру, родить), они разводитса чтоб их любили и они любили! Такие щенки дольжны рости лехко, быть средьнява типа, иметь здаровые выразительные глаза, ласковый, добрый, уровнавешений характер, без малейшей агресии. Они должны быть харманичны и дастаточно правильно сложену, чтоб могли многа двигатьса праважая хозяена в прагулку, играя с детми и и ... Здесь не играет не какой роли окрас! Или от какова окраса родителей шенок. Здесь не мешает маленькие ошибки как скошен круп, одна еичка (часто всево всё равно петы кастраты) или отсyтсвия зиба, ошибка прикуса. Не на зубах ведь бегает! Важно что не чево не мешала собаке жить, есть и общатьса с человеком! Самые естественые собаки! Важное в этом классе: 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Собака должна долго жить! 4.Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть! Класс шау! Собаки для кареры и побед! Собаки для утверждение человеческого его и палучения адреналина на шау! Тем всё и сказана! Она должна побеждат! Для этава и саздана. Хкслюзибные егземплары, высокие, костистые, с тяжолой выразительной галавой. Дапустими корекции (например глаз). Важно прикус, полная каличество зубов, яйца... шау окрас, 70% анатомия близка к стандарту. Собака должна быть уровнавешена но с даными лидера и с павышеным темперамент. Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании. Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол. Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда! Класс брид! Самый ответсвеный класс! Класс праизводителей пароды. Он выевляетьса только к 2-3 гадам. Он близок классу пета, но с павышеной отценкой и требованеями. 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Претки собаки должны быть долга жителеми. 4. Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть и агресия! 5. Собака компакная, не высокая но в стандарте. Требование стандарту 95%. 6. Все тесты дисплазии, сердса, глаз, днк на выших резултатах. 7. Минимаьлные достижении на шау не ниже оценки оч.харашо. 8. Собаки плодные. 9. Собаки без малейшей корекции или хирургической инвазии. Класс elite ! Собаки имеющие все дастоинства класа брид плус на выстовках в елите. Об собака в этом классе вы узнаете только к 3 годам. Эта еденичные егземплары, но желаемые всеми. Гордость и стремьление питомников. Но продая шенков этава не увидите. Только даные елитной собакой стать! Класс "атбросов" Вы не думаете что все не удажные собаки можна списать в клас петов!!! Ошибка!!! Пет имеет свои требование! Читайте "Класс пета"! Там не место кревым, деформированым собакам, каторые вызывает залость, не можеть двигатьса и праважать хозяена па всёду. Класс "атбросов" - аномальныe собаки, слепые, глухие. С сильной дисплазией и падобнами проблемами. С агресией или постояным страхом. А вот от сюдо и начинаетса вапрос каво разводить петов или шау собак и как прадавать шенков чтоб не обмануть! ? Также выбирая собаку до пакупки не мешало пасмотреть каких собак в питомнике больше ? Петов и брид? Шау и "атбросов"? Или всё таки много патомков в классе " elite "? Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? СПАСИБО
Plu: ele4ka пишет: Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых.
ele4ka: Plu пишет: Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых. Хорошо, тогда ещё один вопрос. На что обращать внимание, покупая щенка в возрасте 2 месяца, если хочешь приобрести шоу-собаку. Ведь заводчик не согласится ждать, пока подрастёт помёт, а начинает продавать сразу после актировки.
Plu: ele4ka Эль, что-то я влезла в этот вопрос, а ведь он очень неоднозначный... Можно сказать очень много слов правильных, можно даже потом последовать всем советам....и в итоге получить собаку, которая тебя не устраивает. Поэтому скажу, что если видишь щенка, а потом не можешь его забыть и очень хочешь, чтобы он был всегда с тобой - бери, не сомневайся. Самая красивая собака - это любимая собака.
ele4ka: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. У меня есть такая, ты знаешь. Спасибо, Галь!
мопсофан: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. как хорошо сказано
Ирэн: marina Марина спасибо .Да примерно это я имела в виду.Что сложно ..очень согласна и что нужно иметь возможности тоже верно.
Соня Золотой Ключик: marina пишет: Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой. Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению? Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля.Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. мопсофан пишет: как хорошо сказано Присоединяюсь к Вашим словам, но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже.ele4ka выбор шенка это лотерея.Я наблюдал много щенков и видел разные варианты . Например видел как из класного шоу (товарного) щенка выростала посредственная собачка и наоборот ,как из гадкого утёнка выростал "шедевр". Очень много факторов влияет на создание шоу -собаки.
Plu: Соня Золотой Ключик пишет: Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью. Соня Золотой Ключик пишет: но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже Если прочтете полностью оба моих поста, скорее всего согласитесь. Я имела в виду, что надо не только щенка отбирать по каким-то правилам, но и сердцем. У нелюбимой собаки любой мелочный недостаток будет вызывать злость и разочарование хозяина. А у любимой превратится в изюминку. И выставлять ее хозяин будет соответственно, во втором случае искрене любуясь и восхищаясь, что только положительно сказывается на показе.
Bulochka: Соня Золотой Ключик пишет: Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля. Кто Вам сказал такую глупость??? Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно.
marina: Plu пишет: Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью. Согласна И материнская линия играет огромную, на мой взгляд важнейшую роль в разведении. Соня Золотой Ключик пишет: Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению? Данная схема имеет отношение к разведению по линиям и конкретно к заводской линии. А линейное разведение, если говорить профязыком, это получение и использование , в нашем случае мопсов, сходных между собой и по генотипу и по фенотипу....то есть обязательное использование и лайнбридинга и инбридинга....без приливания новых кровей - кросса, можно зайти в тупик.
Боня: Ирэн пишет: Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты? Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи!
Боня: marina пишет: Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. использовалИ!!! marina пишет: В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств. а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются...
Ирэн: Боня пишет: Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.))
Боня: Bulochka пишет: Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно. согласна полностью , но сук таких- единицы...
marina: Боня пишет: marina пишет: цитата: Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. использовалИ!!! Почему? И сейчас используют, рпо крайней мере стремятся)))), рпросто это дело не быстрое и, как я уже говорила, не всегда есть возможность. Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются.. А куда от кросса деться то??? Ведь очень много препотентных производителей получено с помощью инбридинга.
Bulochka: Plu пишет: ele4ka пишет: цитата: Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых. И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот....
Боня: Ирэн пишет: если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж?
Ирэн: Боня пишет: я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж? Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать,может я так коряво просто пишу..не знаю. Если взять не питомник..а просто заводчика..то естественно все то же самое,но опять же разведение именно этого заводчика.Просто по имени проще орентироваться что за собаки,и чье разведение..и только.
Bulochka: Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются... Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно. Для примера, весьма наглядного на мой взгляд, поглядите разведение борзых, в частности п-ка Лунная Радуга.
Ирэн: Bulochka Настя если можно,в двух словах в смысле про борзых...удачный опыт или не очень?
Боня: Ирэн пишет: Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать. я наверное, действительно, не очень понимаю твои посты... может не так читаю... Ирэн пишет: Вопрос про какого твоего? ну на минуту переведи на себя... если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь? извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя!
Bulochka: Ирэн Ирин, более чем удачный Как вы и просили, в двух словах
Боня: Bulochka пишет: Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются... Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно. вот и я о том... питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" причём, не видя этого шага назад... обидно...
Ирэн: Боня пишет: ну на минуту переведи на себя... если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь? извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя! Хорошо давай так..ни по первому,не по второму высшего пилотажа в моем понимании заводского разведеия быть не может.Вот когда в дедах,бабках и родителях будет стоять Монирэнтэс,да еще собаки одного типа,красивые,конкурентноспособные,дающие такое же потомство..вот это высшый пилотаж. Если на себя уж на себя примерить))...но далеко не факт,что так будет..очень это сложно. Я до такого наверное не доживу.. с моими пометами раз-два в год
Ирэн: Bulochka пишет: Ирэн Ирин, более чем удачный Как вы и просили, в двух словах Спасибо..поняла.
Bulochka: Боня пишет: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" Свет, ну не сказала бы. Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться. Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу"....
Боня: Bulochka пишет: Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться. да, есть такие и слава тебе, господи! Bulochka пишет: Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу".... да, были питомники, которые мне лично нравились, как вели работу, какие были детки, но последнее время, ужОсть что в них происходит... вот и думаю, заигрываться стали...
Plu: Bulochka пишет: И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот.... В деле разведения и выбора собаки вообще много "не фактов" Только как связано качество собаки с умением или не умением хэндлера или владельца? А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой?
Bulochka: Plu пишет: А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой? Галин, вырываю цитату, КАК определить темперамент перед покупкой щенка? Только по фото....и по заводчику щенка...
Bulochka: Боня пишет: ужОсть что в них происходит... УжОсть не то слово....Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов.....
Боня: Bulochka пишет: Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов..... угу...разводят... но лица-то уже нет!!! одни маски...
Данусики: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. Совершено верно!!!! Но это еще не значит, что она СУПЕР собака. Можно увидеть в ней недостатки и достоинства, и желать улучшить её. Ирэн пишет: Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.)) Ир, для этого нужно несколько поколений выращивать,отбирать искать и ждать можно годами, что бы получить то. что хочется увидеть!!! Увидеть свои тип собаки!!!!
marina: Боня пишет: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" причём, не видя этого шага назад. Света...меня удивили эти слова....питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ ...не слишком ли
Боня: marina пишет: не слишком ли да нет, не слишком... это действительно так... питомников со "своими" лицами остались единицы, ну по крайней мере, на мой взгляд!
Sibella: marina пишет: питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ ...не слишком ли ППКС!!!
полная версия страницы