Форум » СТАНДАРТ » Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение) » Ответить
Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)
Соня Золотой Ключик: В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.
Olga F: ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ!
Olga F: А. П. Мазовер " РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ Высшей формой чистого разведения животных всех современных заводских пород считают метод разведения по линиям. Он основан на планомерном использовании выдающихся в породе животных, в потомстве которых строгим отбором, подбором, направленным воспитанием накапливаются и совершенствуются их лучшие, полезные качества. Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы. Основные элементы этого метода впервые были систематизированы профессором Е.А. Богдановым и состоят из: отбора, при помощи которого выделяют лучших племенных животных, отвечающих задачам развития линии; подбора пар наиболее подходящих для спаривания животных, что способствует закреплению и дальнейшему совершенствованию их специфических полезных качеств; выбраковки всех конституционально слабых животных, обладающих плохим экстерьером, малопродуктивных, не соответствующих задачам работы с линией. Академик М.Ф. Иванов, широко и успешно использовавший этот метод на практике, добавил четвертый элемент линейного разведения - введение в линию недостающих ей качеств, используя для этой цели другие линии, что способствует общему повышению жизненности и производительности в потомстве. В результате отбора в линию только высококачественных животных и проведения указанных выше селекционных мероприятий при хороших условиях кормления, содержания и дрессировки в линии создаются более благоприятные условия для развития полезных качеств, чем во всей породе; поэтому такая линия является лучшей прогрессивной частью всей породы в целом. В каждой породе может быть несколько линий, которые должны отвечать основному направлению в породе, хотя могут несколько и уклоняться от основного типа по отдельным признакам. Создание линии требует многолетней зоотехнической работы и может быть осуществлено только при высоком развитии племенного дела. Изолированное содержание собак и отсутствие в собаководстве крупных племенных хозяйств делает особенно целесообразным и ценным выведение пород культивированием линий. Выдающийся производитель, от которого ведет свое начало линия, называется родоначальником линии. Его кличкой и зовется линия. Различают линии кровные и заводские. Кровные (генеалогические) линии включают всех собак, происходящих от одного предка. В силу различного сочетания наследственных задатков ведущего родоначальника с материнскими и разных условий выращивания и содержания сходство этих собак с родоначальником бывает незначительным. Вся эта группа будет так же разнотипна, как и вся порода в целом. Обычно работу с этой группой не ведут. Для селекционной работы кровные линии могут быть ценными только в тех случаях, когда родоначальник линии будет не дальше второго или третьего поколения предков. Заводские линии характерны тем, что принадлежащие к этим линиям собаки имеют между собой больше сходства, чем принадлежащие ко всей породе. Сходство это достигается отбором, подбором, общей системой воспитания и использования и тем, что всех собак, не обладающих характерными качествами, не включают в эти линии. Лучшие заводские линии оказывают большое влияние на породу и, быстро распространяясь, вытесняют менее ценные, улучшая тем качество всей породы. Те же линии, в которых неудачно выбран родоначальник, не подобрана подходящая ему группа сук или в ряде поколений правильным отбором и подбором не поддерживался желательный тип собак, не уделялось должного внимания направленному воспитанию молодняка, как правило, малочисленны, не имеют большого распространения и вскоре угасают. В этих угасающих линиях обычно прекращается появление кобелей, способных служить продолжателями линии, и она продолжается только через отдельных хороших сук. В развитии линии имеют значение как кобели, так и суки. Кобели - продолжатели линии могут рождаться как от сыновей и внуков, так и от дочерей и внучек родоначальника. Развитие линии и работа с ней не должны быть консервативными, имеющими целью только сохранение качеств родоначальника. Освоение и накопление его свойств может быть лишь временным этапом работы, направленной на усиление этих качеств в потомстве. В развивающейся линии на смену родоначальникам должен быть введен продолжатель из наиболее ценной ветви и 'лучших материнских семейств. Продолжатель всегда должен превосходить по полезным качествам своего предшественника. Линия носит название родоначальника; в тех же случаях, когда ее разведение преследует цель создать новый тип и современный состав собак уже отклонился от типа первого родоначальника, линию называют по имени нового родоначальника, основателя нового, желательного типа."
marina: Olga F пишет: marina , по началу ни о каком Богданове небыло речи согласись? И была сказана фраза от первого лица. И эта фраза не в контексте РЕЖЕТ ГЛАЗА т.к. она не передает общего смысла мысли, которая была описана автором по ТЕМЕ. О Богданове речи не было, но смысл то от этого не поменялся. И фраза была сказана к месту, речь шла не о теме ветки, как таковой а была ответом на слова Sibella пишет: Соня Золотой Ключик пишет: цитата: Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию.
marina: Olga F пишет: ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ! Ну не нужно читать того, чего нет, Оль, было написано - линию определяет не происхождение как таковое, а возможная ...и т.д.
Ольга З.: когда то давно, когда я стала общаться на форумах.... Научилась читать несколько раз то, что сама отправляю и то ,что пишут другие... Все таки интернет очень искажает. Я лично давно не обращаю внимания на капс и количество знаков, по моему это полная ерунда. Есть ли смысл обижаться? Olga F эй мамо с тобой правда надо в жизни почаще общацца))))) Тогда никакие знаки не впечатляют)))))
Ольга З.: взрослые девушки..... Можно ли ссориться всерьез из-за написанной кем то статьи? Этот сказал так, этот так..... Давайте вернемся к конструктивному диалогу)
Ольга З.: Заглубилась в суть ругачки. Нашла - Автор:Богданов Е.А. Год издания: 1913 Век: 20 Еллий Анатольевич Богданов (1872 – 1931) профессор Московского Сельскохозяйственного института, один из основоположников зоотехнии в России. Внёс значительный вклад в развитие теории и практики кормления сельскохозяйственных животных. Он оставил богатое литературное наследие по кормлению молочного и мясного скота, разработал теорию о прямом и косвенном участии кормовых белков в образовании жира в организме животных. Под его руководством была разработана и принята оценка энергетической ценности кормов и рационов. О чем ломаем копья) Человек писал СТО лет назад. Наука ушла капельку вперед и речь изменилась) Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности.
marina: Ольга З. пишет: Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности. я вот не пойму...я так плохо выражаю свои мысли что ли? ...теперь уперлись в Богданова ... сто летней давности или нет... .было конкретное утверждение Соня Золотой Ключик , что если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля)) .ответом было - лининию определяет не происхождение, как таковое, а однородность качества... чего прицепеились то? смысл понятен? - понятен, зачем цепляться к словам то?....
Laki: Боня пишет: только давайте ВСЕ этому следовать, а то кто-то может себе позволить лишку, а кому-то нельзя... так я только ЗА! неужели я в чей- то адрес "прошлась " некрасиво и не заметила? никому не позволительно переходить на личности-это невежливо как минимум...
ele4ka: Уважаемые Форумчане! Я регулярно захожу в эту тему, так как для меня очень важно любое мнение. Я новичок, породу узнала совсем недавно и тема стандарта мне очень интересна. Так вот, положа руку на сердце, скажу, что не заметила никакого косноязычия и смысл мысли, который хотят донести авторы постов вполне понятен. Тема создана таким же новичком, поэтому не обязательно общаться с нами, используя специальные термины. Если подсмотрели у какого-то автора умные высказывания, так и хорошо, что поделились ими с нами. Думаю, автор бы не обиделся, что не был упомянут цитируемым. Тем более, что мы с Вами не "Союз Литераторов" и обращать внимание на обороты речи -это не обязательно. Кто-то без запятых шпарит, когда мысли летят со скоростью звука, ну ничего, и они находят своего адресата. Так что, прошу Вас, не обижаться и продолжать отвечать на вопросы участников дискуссии. А то, если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать. Всем участникам дискуссии
Данусики: marina пишет: Юль.... ОЛНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА.... Марина, я про эту ""О....К" прочла сразу, до постов Olga F И меня резануло само СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, и я замечу не выделяла пост автора этого брррррррррррррррр. Каждый вправе писать любой пост, не оскорбляющий слух и личности форумчан. А высказаться я могу в любой момент И ставлю жирную точку: МОЕ МНЕНИЕ И ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ АВТОРА ПОСТА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЕ К МОЕМУ ПОСТУ!!!!! И по теме, КАЧЕСТВО шерсти, да! Но как понятие, характеризующее линии разведения, ну не звучит.
Соня Золотой Ключик: marina пишет: если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля)) marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой. Кобель, обладающий желательным породным признаком и не передающий его в потомстве никогда не может стать родоночальником линии. Даже, если он продолжил себя в детях ,а дети не дали потомства с желанным породным признаком, которым обладал их дед линеей называть нельза. Только особи передающие желанный признак , через поколения ,могут быть названны родоночальниками линии. Линия строится на двух составляющих : имбридинг и кросс. Но кросс должен строяться на особях, максимально приближенных к желательным породным признакам. Вечных линий не быватет. Рано или поздно в виду разных субъективных и объективных причин ,линия расстовряется, переходя в новую линию или исчезает бесследно.
Соня Золотой Ключик: Olga F у меня к Вам и всем участникам дискусии, убедительная просьба, остаться в беседе. мне кажется ,это будет не только интерестно ,но и полезно не только для меня. С уважением Соня Золотой Ключик
Злой админ: Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!! Третий скандал в теме - приведет к ее уничтожение!!!! Господа !!!! Не испытывайте мои нервы!!!!
marina: Соня Золотой Ключик пишет: marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой Вы видели всех потомков кобелей, на которых построена та или иная линия? Если строят линию, то естественно отбирают для дальнейшей работы потомков максимально приближенных к желаемому типу, остальные живут прекрасно на диванах( там же живут, кстати, много и отличнейших собак) Если кобель дает себя с любой сукой - это супер, но таких кобелей по пальцам пересчитать, если кобель дает потомство лучше экстерьером, чем сука - мама щенков, это уже замечательно! Значит он стабильно улучшает породу. Многие заводчики строят разведение на суках, так как именно она дает основу потомству и чем лучше сука, тем труднее подобрать ей кобеля....сильную суку улучшать сложнее. Иногда стоит задача хотя бы не потерять то, что есть. ...а вообще все это уже было сказано выше...мы пошли по кругу)))) Соня Золотой Ключик пишет: имбридинг иНбридинг
Sibella: Злой админ Уборщицатор...
marina: Злой админ пишет: Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!! А телефон у вас работает, Ирина Александровна? А? я звоню второй день
Sibella: ele4ka пишет: если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать. А делать вот что..к заводчику своему обратиться, который вам даст больше знаний по породе, чем некоторые " мэтры".., потому что опыта ( то, что касается именно мопсов)-, несравненно больше. И про задницу деда вашего кобеля, , лучше спросить..у неё же..и как она с этим работает.( это я про то, что вывесили на 6 странице , как демонстрацию, излишне длинного бедра..)
Ольга З.: marina я собственно не к словам. Тема интересная. Автор занимавшийся вопросом сто лет назад это уже не так актуально. А так все понятно. У меня свои понятия про однородность качества, я уже выше написала, своими словами. По бордосам - я по одному глазу и одному уху вижу, какой питомник, по мопсам пока нет. Sibella беседа теоретическая, не надо задницы конкретизировать. Злой админ пообещал тему удалить зачем провоцировать обиду у оппонентов беседы?
Sibella: Ольга З. А что я обидного сказала? У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему? Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать.. Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях..
Ольга З.: Sibella ну вот))) Я правда мопсов не вижу. И для меня высказывание ваше может иметь разные значения)))) Просто мы уже наобсуждались в бордосах и есть негласное правило - аккуратно обращаться с фото, это во-первых. Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это) Ну а вы озвучиваете кто. Получается как переход на личности. Без перехода на личности и ругачек - правда интересно. Сидю изучаю.
Рина: Sibella пишет: У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему? Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать.. Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях.. Лида, так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать ( в ее комментах под фото).
Sibella: Рина пишет: так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать Так я же и не оспариваю это.!.Эличка пишет- что делать, я и послала её к человеку, который точно знает- что делать.., так как работал на этих кровях, и вообще имеет большой опыт, и может подсказать всё, что угодно, и по любому вопросу.. Ольга З. пишет: Ну а вы озвучиваете кто Я не озвучила- кто..но задницу эту, не узнать- невозможно!
Dafna: Так....каждый к своему заводчику тогда! Тему можно закрывать! А вообще конечно БЕДА ,девочки,что тут творится... Не хочу быть заводчиком... PS...как и предполагалось,тема скандальная и все переругаются! Надеюсь ТС хоть что-то из этой "драки" полезное для себя вынес.
Plu: Ольга З. пишет: Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это) Нет вообще смысла обрезать фото собак, которых можно узнать Ольга З. пишет: по одному глазу и одному уху Ольга З. пишет: Ну а вы озвучиваете кто То же мне, секрет Полишинеля
Sibella: Dafna пишет: каждый к своему заводчику тогда! Тебе Инга, уж точно- к заводчику! С заводчиком тебе, оченно повезло!
Ольга З.: Мне вот тоже повезло с заводчиками, но иногда интересно и других товарищей послушать
Sibella: Ольга З. пишет: но иногда интересно и других товарищей послушать Ну..с этим трудно не согласиться..Когда говорят умные вещи, интересно и послушать, всё верно..
Лариса F.: Sibella пишет: Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, Sibella пишет: а ты уверена что собака на 6стр. отец твоего кобеля?
Sibella: Лариса F. Да! Я- Уверена! И не только моего..Лавруша- отец, дед, прадед многих кобелей и сук, чьи владельцы присутствуют и на этом форуме. Классный кобель- во всех отношениях, и дал много классных детей.
Лариса F.: Sibella пишет: Да! Я- Уверена! елки))) забыла я про твоего Трюфеля
Sibella: Лариса F. пишет: забыла я про твоего Трюфеля Так у меня не только он..у меня- много собак..А сын его- да, Трюфель..И мне он- ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!
Лариса F.: Sibella пишет: Так у меня не только он..у меня- много собак я в курсе
Sibella: Лариса F.
Лариса F.: Sibella
Laki: Dafna пишет: Не хочу быть заводчиком... пофлудю-это как в Камеди Клаб: "Не хочу быть миллионером,не хочу быть миллиардером, я хочу быть акционером ОАО ГАЗПРОМ!"
Alena: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные
Лилия : Alena пишет: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные
Лариса F.: Alena пишет: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение да,смайлики приятные! а обсуждение чего? скорее уточнение собаки на стр.6
Боня: Лариса F. пишет: а обсуждение чего?
полная версия страницы