Форум » СТАНДАРТ » Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение) » Ответить

Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)

Соня Золотой Ключик: В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.

Ответов - 226, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ирэн: Sibella пишет: Ирусь..да поэтому и стабильно- сильное поголовье, что узнаваемо лицо..понимаешь Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. Но я не истина в последней инстанции..поэтому не считаю что точно на все100.Но пока лично я так думаю.

Боня: Plu Галина, полностью согласна с Вами!

Sibella: Ирэн пишет: Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. Я Ир, в хорошем смысле слова имела это, когда писала..про классных мопсов, высокопородных, чьи " лица"- узнаваемы.. А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..) Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.


Ирэн: Сегодня прощеное воскресенье..

Боня: Sibella пишет: А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..) Ирэн пишет: Сегодня прощеное воскресенье.. Ира, 5 баллов!!!

Ирэн: Sibella пишет: Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть. И не только на крупные... главное регулярно

Ирэн: Боня Да я искренне..вспомнилось вот..и открытка красивая.Правда простите если что не так..

Sibella: Боня А я не буду делать реверансов.. Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей.. А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества. И это вроде как, ни для кого не секрет.

Sibella: Ирэн пишет: И не только на крупные... Нет, Ира..именно на крупные выставки, чаще всего и привозят поголовье..А мелкие выставки- ну как можно увидеть много заводчиков, да в одном месте.., такого не бывает..

Ирэн: Конечно..разные есть.По многим причинам,даже удача иногда большое дело.

Боня: Sibella пишет: Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей.. а что на Ваш взгляд, грамотная работа? Sibella пишет: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника?

marina: Ирэн пишет: а вот на "мелких" я так понимаю это все остальные, у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли, а до этого конечно и на крупную привозили

marina: На счет лица.... согласна с Ирэн - на первом месте - стабильное и качественное поголовье и потом - "лицо", чтобы оно -" лицо" - было качественным и стабильным - это на мой взгляд высший пилотаж.

Боня: marina пишет: у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли я считаю, уровень выставки- не показатель! а вот в какой конкуренции ты выигрываешь ту или иную выставку- это да!!!

Sibella: Боня пишет: а что на Ваш взгляд, грамотная работа? А вы что, не понимаете что ли? Граммотная работа- это производство качественного поголовья, высокооценивающегося на выставках, например.( в хорошей конкуренции) Боня пишет: Sibella пишет: цитата: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника? Вы уж если мою фразу копируете, то уж будьте любезны, копируйте её полностью! Sibella пишет: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества. Что и подтверждается весьма невысокими оценками этого поголовья, под разными абсолютно экспертами.Может на взгляд заводчика это и хорошо, не знаю..что он думает, привозя из года в год одно и тоже на выставки..

Соня Золотой Ключик: Ирэн пишет: Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия А разве не может быть "стабильное поголовье" с "узнаваемым лицом "? Я хотел бы в данной теме, если девочки не будут против, расмотреть ещё один момент. Я сторонник линейного разведения. Мой вопрос состоит в следующем. Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?

Sibella: Соня Золотой Ключик пишет: Какие линии мопсов на територии бывшего Самые различные, кому что нравится. Находишь общего предка , у матери и отца по прямой мужской линии.- это первый этап лайнбридинга На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

marina: Соня Золотой Ключик пишет: Я сторонник линейного разведения. ..... Вы уверены? Соня Золотой Ключик пишет: Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить? Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.

Sibella: marina пишет: Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии. Согласна! Это вопрос очень длительного времени..и всё же в России встречается линейное разведение., ориентированное на ранее ввозимых в страну производителей , коих считанные единицы Но сейчас, в виду того, что ввозятся и очень активно, в страну новые крови..для линейного разведения понадобятся еще долгие и долгие годы.Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много..

marina: Sibella пишет: Это вопрос очень длительного времени И не только времени, а еще и возможность держать у себя или на совладении, или в клубе потомков, родственников интересующих заводчика основателей-предков. Sibella пишет: .и всё же в России встречается линейное разведение Скорее разведение по линиям....это немного другое понятие

Sibella: marina Ну не буду спорить... Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли? Мечты..мечты...

Соня Золотой Ключик: marina пишет: Вы уверены? Ну если пишу, значит уверен.Sibella пишет: Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много. У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию.

Sibella: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию По моему вы пишите чепуху... Кросс- НЕ преобладает в разведении мопсов! И с чего вы взяли, что разведение строится на чемпионских званиях?Я вам кучу могу привести- обратных примеров.. И уж тем более, никто из серьёзных людей, занимающихся разведением, не будет вязать собаку с тем, о чьём происхождении он не знает! А разведенцев, которым " до фонаря", кого и с кем вязать, у нас полно, о них даже говорить не хочу.

marina: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. А нужно , чтобы инбридинг преобладал?....Все хорошо в меру и для определенных целей. Можно кроссовой вязной получить однотипное, качественное потомство,если родители и ближайшие предки в одном типе, так же и один из родителей может быть очень препотентным и давать однотипное потомство от разных партнеров, а можно и большой шаг назад сделать кроссом. Соня Золотой Ключик пишет: И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Питомники, чьи собаки мне очень нравятся, свое разведение строят совсем не на чемпионских званиях, другое дело, если владелец имеет возможность и желание возить своих собак по выставкам. ...я вот в принципе так, сходу и не могу назвать питомники, которые строят разведение на титулах....как то стараются люди на родословные смотреть , на предков, на потомков этих предков... уж не знаю, откуда Вы такие выводы делаете....

Laki: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. интересно,на основании чего вы сделали такие выводы о разведении?

мопсофан: Соня Золотой Ключик пишет: И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. а мне кажется , что получение собакой различных чемпионских титулов УЖЕ является одним из признаний качественной и правильной работы заводчика . И признание не просто так , на кухне ...а признание экспертами. Многие заводчики выставляют своих собак на международных выставках высокого уровня и на них тоже получают титулы и звания... и вполне логично , что при продуманных вязках заводчики в первую очередь рассматривают таких собак ... и в конце концов о таких собаках есть информация , фотографии , родословные а о собаках которые сидят на диванах такой информации предоставляется гораздо меньше

Sibella: мопсофан Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.., но безумно мне интересен, для разведения, и по экстерьеру и по кровям.. Ни в титулах дело..И уж естественно, я прекрасно знаю его родословную.. Марина правильно написала, что не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..

Laki: Sibella пишет: не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое.. ППКС!

мопсофан: Sibella пишет: Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.. Лида , я не написала что это догма ... но ведь ты каким то образом узнала о этом кобеле ? Или приобрела его по своим соображениям и просто не выставляла ... а я о том, что : допустим у меня на диване сидит офигенно интересная для тебя собака , а я ее не выставляю ... вероятность о том , что ты о ней узнаешь какова?

Sibella: мопсофан Таня, я не говорю о дилетантах..но когда приезжает в страну интересная собака, то обычно об этом знают все ( и кому надо, и кому не надо..), кто занимается разведением..И уж тем более большая редкость, когда приезжает собака , интересная по кровям и по экстерьеру, и её сажают на диван..Как правило, такого не бывает..По крайней мере, я ни одного такого случая не знаю. Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..

Боня: мопсофан Танюш, полностью с тобой согласна!

мопсофан: Sibella пишет: Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой.. ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

Sibella: мопсофан пишет: ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении Я вовсе не профи, и опыт у меня очень малюсенький..всего три помёта.. Никто и не говорит, что наличие титулов это минус, говорят лишь о том, что это не главное в разведении..есть возможность- выставят, ну а нет- и не это главное, главное, это насколько собака представляет интерес для разведения.. Может и есть такие нувориши российские, не знаю..которые ради своей прихоти привозят и сажают на диван классных собак, но я таких- не знаю..Как правило, привозят люди, " заболевшие" породой, и привозят- именно для разведения ( часто себе отказывающие во многом другом, ради такой покупки), ну..или показать собаку на выставках..Это ..ну, как эксклюзивная драгоценность.., если можно так сравнить, которой хочется похвастаться, а не запереть её в сейф в банке..

Ирэн: Sibella пишет: Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли? Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника.И когда от таких вязок получаются узнаваемые,красивые,здоровые щенки...вот это супер.Браво таким заводчикам

Sibella: Ирэн Так к этому все и стремятся..

Боня: Ирэн пишет: Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника ну не соглашусь...думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у "своей линии" должны быть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!

Laki: мопсофан пишет: а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении Тань,ну это-другое дело,с этим и не спорит никто! когда этот титулы были минусом для красивой собаки?

Laki: Боня пишет: думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у собак "своей линии" были ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника! согласна!

Ирэн: Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое.

Боня: Ирэн пишет: Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое очень интересно... и в чём же? ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"???

marina: Есть четкие понятия, что такое работа по линиям, линейное разведение ,инбридинг- имбредная линия. На практике, на мой взгляд, заводчики не строят свое разведение конкретно по какому то одному понятию, используется комплекс этих понятий, и ведется все к так называемой заводской линии - то есть линии выбранной заводчиком в соответствии своего видения породных качеств. .....ну вот как то так...я понимаю

Ирэн: Боня пишет: ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"??? Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты? На это надо и время и много пометов,чтоб выбирать для построения линии подходящих собак.

Ирэн: Вот пример родословной..что я в общем имею в виду

marina: Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой. Эта схема хорошо работает, но при условии, что и предки в третьем, четвертом колене получены с определенными закрепленными качествами, на которые делает упор заводчик, то есть уже произведена огромная работа - на это требуется время, возможность держать несколько собак из помета до определенного возраста, когда будет более менее видно, кто из них лучший, консолидация двух-трех питомников и т.д. и т.п. ...и конечно так называемая "безжалостность" заводчиков - продажа собак, уже подрощенных , но которые не будут в дальнейшем участвовать в разведении, продажа собак уже вышедших из репродуктивного возраста ... и т.д. и т.п. В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств. ...в общем можно сделать вывод - в теории можно построить все очень правильно, но вот практика ....это - огромный труд, не всегда оправдывающий надежды, ошибки, разочарования, удачи...можно продолжать список

ele4ka: Девочки, заранее извиняюсь, это не "стёб". На одном из форумов иностранка пыталась на русском языке задать очень даже интересный вопрос. В принципе, если не обращать внимание на орфографию, вопрос понятен. Болшенство питомников прадают щенков уже разделив по классу: пет, брид, шау. От этава очень зависет цена. Но это только трюк продажи... Я тоже в начале так прадавала, не скрываю. Только поняв ошибку можно же изправитьса. Или я всё же ошибаюсь? Шенок рожраетьса слепым, патом он открывает глазки и начинает узнавать мир. Каким он будет спусьтя 2-3 года вы знаете? Я нет... Они мне пачти все одинаковые. За одну чену от той самой мамы и папы. А патом начинаетьса! Класс пета! Самый главный! Самый широкий! Пачему? В этот класс пападает собаки, каторых люди пакупает как собаку! Имена собаку - друга, кампанёна. Они живёт в симье без асобой функции или цели (победить, сделоть кареру, родить), они разводитса чтоб их любили и они любили! Такие щенки дольжны рости лехко, быть средьнява типа, иметь здаровые выразительные глаза, ласковый, добрый, уровнавешений характер, без малейшей агресии. Они должны быть харманичны и дастаточно правильно сложену, чтоб могли многа двигатьса праважая хозяена в прагулку, играя с детми и и ... Здесь не играет не какой роли окрас! Или от какова окраса родителей шенок. Здесь не мешает маленькие ошибки как скошен круп, одна еичка (часто всево всё равно петы кастраты) или отсyтсвия зиба, ошибка прикуса. Не на зубах ведь бегает! Важно что не чево не мешала собаке жить, есть и общатьса с человеком! Самые естественые собаки! Важное в этом классе: 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Собака должна долго жить! 4.Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть! Класс шау! Собаки для кареры и побед! Собаки для утверждение человеческого его и палучения адреналина на шау! Тем всё и сказана! Она должна побеждат! Для этава и саздана. Хкслюзибные егземплары, высокие, костистые, с тяжолой выразительной галавой. Дапустими корекции (например глаз). Важно прикус, полная каличество зубов, яйца... шау окрас, 70% анатомия близка к стандарту. Собака должна быть уровнавешена но с даными лидера и с павышеным темперамент. Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании. Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол. Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда! Класс брид! Самый ответсвеный класс! Класс праизводителей пароды. Он выевляетьса только к 2-3 гадам. Он близок классу пета, но с павышеной отценкой и требованеями. 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Претки собаки должны быть долга жителеми. 4. Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть и агресия! 5. Собака компакная, не высокая но в стандарте. Требование стандарту 95%. 6. Все тесты дисплазии, сердса, глаз, днк на выших резултатах. 7. Минимаьлные достижении на шау не ниже оценки оч.харашо. 8. Собаки плодные. 9. Собаки без малейшей корекции или хирургической инвазии. Класс elite ! Собаки имеющие все дастоинства класа брид плус на выстовках в елите. Об собака в этом классе вы узнаете только к 3 годам. Эта еденичные егземплары, но желаемые всеми. Гордость и стремьление питомников. Но продая шенков этава не увидите. Только даные елитной собакой стать! Класс "атбросов" Вы не думаете что все не удажные собаки можна списать в клас петов!!! Ошибка!!! Пет имеет свои требование! Читайте "Класс пета"! Там не место кревым, деформированым собакам, каторые вызывает залость, не можеть двигатьса и праважать хозяена па всёду. Класс "атбросов" - аномальныe собаки, слепые, глухие. С сильной дисплазией и падобнами проблемами. С агресией или постояным страхом. А вот от сюдо и начинаетса вапрос каво разводить петов или шау собак и как прадавать шенков чтоб не обмануть! ? Также выбирая собаку до пакупки не мешало пасмотреть каких собак в питомнике больше ? Петов и брид? Шау и "атбросов"? Или всё таки много патомков в классе " elite "? Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? СПАСИБО

Plu: ele4ka пишет: Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых.

ele4ka: Plu пишет: Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых. Хорошо, тогда ещё один вопрос. На что обращать внимание, покупая щенка в возрасте 2 месяца, если хочешь приобрести шоу-собаку. Ведь заводчик не согласится ждать, пока подрастёт помёт, а начинает продавать сразу после актировки.

Plu: ele4ka Эль, что-то я влезла в этот вопрос, а ведь он очень неоднозначный... Можно сказать очень много слов правильных, можно даже потом последовать всем советам....и в итоге получить собаку, которая тебя не устраивает. Поэтому скажу, что если видишь щенка, а потом не можешь его забыть и очень хочешь, чтобы он был всегда с тобой - бери, не сомневайся. Самая красивая собака - это любимая собака.

ele4ka: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. У меня есть такая, ты знаешь. Спасибо, Галь!

мопсофан: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. как хорошо сказано

Ирэн: marina Марина спасибо .Да примерно это я имела в виду.Что сложно ..очень согласна и что нужно иметь возможности тоже верно.

Соня Золотой Ключик: marina пишет: Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой. Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению? Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля.Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. мопсофан пишет: как хорошо сказано Присоединяюсь к Вашим словам, но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже.ele4ka выбор шенка это лотерея.Я наблюдал много щенков и видел разные варианты . Например видел как из класного шоу (товарного) щенка выростала посредственная собачка и наоборот ,как из гадкого утёнка выростал "шедевр". Очень много факторов влияет на создание шоу -собаки.

Plu: Соня Золотой Ключик пишет: Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью. Соня Золотой Ключик пишет: но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже Если прочтете полностью оба моих поста, скорее всего согласитесь. Я имела в виду, что надо не только щенка отбирать по каким-то правилам, но и сердцем. У нелюбимой собаки любой мелочный недостаток будет вызывать злость и разочарование хозяина. А у любимой превратится в изюминку. И выставлять ее хозяин будет соответственно, во втором случае искрене любуясь и восхищаясь, что только положительно сказывается на показе.

Bulochka: Соня Золотой Ключик пишет: Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля. Кто Вам сказал такую глупость??? Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно.

marina: Plu пишет: Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью. Согласна И материнская линия играет огромную, на мой взгляд важнейшую роль в разведении. Соня Золотой Ключик пишет: Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению? Данная схема имеет отношение к разведению по линиям и конкретно к заводской линии. А линейное разведение, если говорить профязыком, это получение и использование , в нашем случае мопсов, сходных между собой и по генотипу и по фенотипу....то есть обязательное использование и лайнбридинга и инбридинга....без приливания новых кровей - кросса, можно зайти в тупик.

Боня: Ирэн пишет: Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты? Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи!

Боня: marina пишет: Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. использовалИ!!! marina пишет: В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств. а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются...

Ирэн: Боня пишет: Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.))

Боня: Bulochka пишет: Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно. согласна полностью , но сук таких- единицы...

marina: Боня пишет: marina пишет: цитата: Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. использовалИ!!! Почему? И сейчас используют, рпо крайней мере стремятся)))), рпросто это дело не быстрое и, как я уже говорила, не всегда есть возможность. Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются.. А куда от кросса деться то??? Ведь очень много препотентных производителей получено с помощью инбридинга.

Bulochka: Plu пишет: ele4ka пишет: цитата: Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых. И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот....

Боня: Ирэн пишет: если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж?

Ирэн: Боня пишет: я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж? Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать,может я так коряво просто пишу..не знаю. Если взять не питомник..а просто заводчика..то естественно все то же самое,но опять же разведение именно этого заводчика.Просто по имени проще орентироваться что за собаки,и чье разведение..и только.

Bulochka: Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются... Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно. Для примера, весьма наглядного на мой взгляд, поглядите разведение борзых, в частности п-ка Лунная Радуга.

Ирэн: Bulochka Настя если можно,в двух словах в смысле про борзых...удачный опыт или не очень?

Боня: Ирэн пишет: Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать. я наверное, действительно, не очень понимаю твои посты... может не так читаю... Ирэн пишет: Вопрос про какого твоего? ну на минуту переведи на себя... если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь? извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя!

Bulochka: Ирэн Ирин, более чем удачный Как вы и просили, в двух словах

Боня: Bulochka пишет: Боня пишет: а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются... Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно. вот и я о том... питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" причём, не видя этого шага назад... обидно...

Ирэн: Боня пишет: ну на минуту переведи на себя... если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь? извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя! Хорошо давай так..ни по первому,не по второму высшего пилотажа в моем понимании заводского разведеия быть не может.Вот когда в дедах,бабках и родителях будет стоять Монирэнтэс,да еще собаки одного типа,красивые,конкурентноспособные,дающие такое же потомство..вот это высшый пилотаж. Если на себя уж на себя примерить))...но далеко не факт,что так будет..очень это сложно. Я до такого наверное не доживу.. с моими пометами раз-два в год

Ирэн: Bulochka пишет: Ирэн Ирин, более чем удачный Как вы и просили, в двух словах Спасибо..поняла.

Bulochka: Боня пишет: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" Свет, ну не сказала бы. Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться. Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу"....

Боня: Bulochka пишет: Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться. да, есть такие и слава тебе, господи! Bulochka пишет: Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу".... да, были питомники, которые мне лично нравились, как вели работу, какие были детки, но последнее время, ужОсть что в них происходит... вот и думаю, заигрываться стали...

Plu: Bulochka пишет: И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот.... В деле разведения и выбора собаки вообще много "не фактов" Только как связано качество собаки с умением или не умением хэндлера или владельца? А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой?

Bulochka: Plu пишет: А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой? Галин, вырываю цитату, КАК определить темперамент перед покупкой щенка? Только по фото....и по заводчику щенка...

Bulochka: Боня пишет: ужОсть что в них происходит... УжОсть не то слово....Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов.....

Боня: Bulochka пишет: Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов..... угу...разводят... но лица-то уже нет!!! одни маски...

Данусики: Plu пишет: Самая красивая собака - это любимая собака. Совершено верно!!!! Но это еще не значит, что она СУПЕР собака. Можно увидеть в ней недостатки и достоинства, и желать улучшить её. Ирэн пишет: Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.)) Ир, для этого нужно несколько поколений выращивать,отбирать искать и ждать можно годами, что бы получить то. что хочется увидеть!!! Увидеть свои тип собаки!!!!

marina: Боня пишет: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" причём, не видя этого шага назад. Света...меня удивили эти слова....питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ ...не слишком ли

Боня: marina пишет: не слишком ли да нет, не слишком... это действительно так... питомников со "своими" лицами остались единицы, ну по крайней мере, на мой взгляд!

Sibella: marina пишет: питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ ...не слишком ли ППКС!!!

marina: Боня пишет: это действительно так... питомников со "своими" лицами остались единицы А может быть их и было - единицы? Не каждый питомник, даже работающий несколько лет, имеет свое лицо.

Laki: Боня пишет: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" Света,можно эту фразу пояснить? что значит-"своё лицо"

Данусики: Laki пишет: Боня пишет: цитата: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" Света,можно эту фразу пояснить? что значит-"своё лицо" Вот действительно, давайте развернем этот вопрос пошире Ну составим вроде памятки , что ли. ЧТО Заводчик ставит во главу своего разведения!!!! " Вливание новых кровей" Это есть первый пункт или этот "Закрепление своего поголовья". Или в комплексе???? Не расскрывая своих секретов Поделитесь?

Laki: Данусики Юля,просто я вот думаю-фразу"своё лицо" можно по-разному применять ...например то,что в питомнике узнаваемые "лица" у собак или как то,что гм...как бы слова подобрать...не терять это самое лицо,-т.е. стараться стремится к качеству,а не к количеству? вот этот момент меня заинтересовал,-какой смысл Света вложила в свои слова?

Ирэн: Девочки..я думаю мы все по разному понимаем термин "свое лицо".Поэтому наверное разногласия.

Ирэн: Laki пишет: Юля,просто я вот думаю-фразу"своё лицо" можно по-разному применять ...например то,что в питомнике узнаваемые "лица" у собак или как то,что гм...как бы слова подобрать...не терять это самое лицо,-т.е. стараться стремится к качеству,а не к количеству? Да..понятие растяжимое.Для меня свое лицо..это определенный,тип...

Злой админ: Соня Золотой Ключик вот я уж давно читаю тему! Вы мне обьясните зачем вы ее создали??? Чтоб Вам куча народу потвердило что вы идете правильной дорогой??? Или если в процессе обсуждения.....тип близкий вам признают неправильным(ну пофантазируем)..Вы выведете свою суку из разведения...и начнете искать собаку...того самого типа который признают самым правильным??? Если Вы не поняли еще..... У всех заводчиков своя правда...своя работа по разведению , которую он считает наиболее правильной..что приближает собак данного разведения к стандарту...ну эт в идеале. Тут Вы не получите конкретных рецептов...КУДА СТРЕМИТЬСЯ! Свою дорогу Вы должны выбрать сами. Очень надеюсь что Вы не собирались столкнуть тут всех лбами и устроить балаган. И помните... каждый заводчик ведет свою линию - работу по разведению...руководствуется определенными целями , мотивами,знаниями,которые и считает самыми правильными. По мне кто много чего знает...больше молчит...не от того что чтото скрывает...а от того что есть о чем размышлять.

Ирэн: Злой админ Ирина,а мое мнение такие темы..должны быть...может чуть другого направления.Но интересно, что думают другие заводчики,что ставят во главу угла..иногда в споре даже можно поймать крупицы нужной информации.Конечно переходить на личности это перебор. Ведь проходит время и многие меняют свое мнение.. У нас так мало тем подобных. С праздником всех!

Злой админ: Ирэн А Я НЕМНОГО ПО ДРУГОМУ НА ЭТО СМОТРЮ.... Если чтото интересует задайте вопрос... Нельзя вот так обобщать. Или Вы думаете , что выйдут люди и признают своё разведение - неправильным:? Или это битва титанов??? твое плохое моё хорошее... сейчас докажу... И понеслось....... Странно что конфликта не случилось раньше. Это тема очень щекотливая... потому что удары в самое больное место...по детям. Пусть кто то выдет и напишет ...что его дети плохие !!!! Этого никогда не будет.Каждый будет биться до последнего. "разорву " и "съем" за своих детей, нравятся они Вам или нет! есть вещи, которые переступать НЕЛЬЗЯ!!! Мне интересно кто из заводчиков будет вести себя по дугому ????

Laki: Ирэн пишет: Ведь проходит время и многие меняют свое мнение.. Ира,очень согласна! со временем наше мнение часто меняется...если не на противоположное,то угол,под которым мы смотрим на многое, всё же сдвигается Злой админ пишет: цитата: "разорву " и "съем" за своих детей, нравятся они Вам или нет! есть вещи, которые переступать НЕЛЬЗЯ!!! Мне интересно кто из заводчиков будет вести себя по дугому ???? да никто,Ирусь...ты права-свои дети-они всегда лучшие...недостатки то мы видим ...но никому своих обижать не позволим

Ирэн: Злой админ пишет: Или Вы думаете , что выйдут люди и признают своё разведение - неправильным:? Или это битва титанов??? Да нет..Боже упаси..

ele4ka: Laki пишет: со временем наше мнение часто меняется...если не на противоположное,то угол,под которым мы смотрим на многое, всё же сдвигается Наташа, как я с тобой согласна! У меня сейчас две девочки: Одна тонкая и звонкая и весит не много, другая квадратная, не высокая, с большой головой, толстыми лапами. Все с отличным описанием. Просто для каждой - свой эксперт (кто какой тип предпочитает)

marina: Ирэн пишет: что думают другие заводчики,что ставят во главу угла Я думаю, что во главе угла должно быть здоровье, а все остальное уже приложится...или не приложится, смотря какие глаза смотреть будут

Ирэн: marina

Соня Золотой Ключик: Девочки с праздником 8 МАРТА вас ! Пусть всегда женский день не кончается, Пусть поют в Вашу честь ручейки, Пусть солнышко Вам улыбается, А мужчины Вам дарят цветы. С первой капелью, с последней метелью, С праздником ранней весны Вас поздравляем, сердечно желаем Радости, счастья, здоровья, любви!

Plu: Bulochka пишет: КАК определить темперамент перед покупкой щенка? Только по фото....и по заводчику щенка... Настя, я ж речь веду о подрощенном щенке или взрослой собаке! Если столь высокие требования - только ехать и лично смотреть Или просить доверенное лицо) У маленьких сама наблюдала, что может темперамент измениться. А с 7-9 месяцев все видно уже)

Соня Золотой Ключик: Злой админ пишет: Соня Золотой Ключик вот я уж давно читаю тему! Вы мне обьясните зачем вы ее создали??? Ирина с международным женским днём Вас. Я постараюсь Вам объяснить.Тема создана мной для того ,что бы заводчики и просто любители этой породы которые достигли в этом деле какихто высот, могли поделиться своим опытом и знаниями с менее опытными любителями данной породы. И ничего зазорного в этом я невижу. А переход на личности , это не ко мне. Я своими постами не обидел ни одного человека. Ирина будьте пож. любезны, откройте нам доступ к темам. С уважением Соня Золотой Ключик .

Plu: Данусики пишет: Но это еще не значит, что она СУПЕР собака. Можно увидеть в ней недостатки и достоинства, и желать улучшить её. Умоляю, обращайте внимание на контекст Идеальная собака - это финита! Труд заводчика закончен, любуйся и восхищайся

Laki: Plu пишет: Идеальная собака - это финита! Труд заводчика закончен, любуйся и восхищайся такой наверное никогда не будет...а если будет,-она затеряется "в массе"-ИМХО

Данусики: Plu пишет: Умоляю, обращайте внимание на контекст Идеальная собака - это финита! Труд заводчика закончен, любуйся и восхищайся Галя, если она и будет ИДЕАЛОМ, то опять же не для всех увы не все могут признавать, что ТА собака действительно лучшая, и она увы не моя....и вот тут...все как всегда, толки и пересуды... Laki пишет: такой наверное никогда не будет...а если будет,-она затеряется "в массе"-ИМХО Наташа, есть много отличных собак, которые нравятся всем, ну или почти всем....кто-то ей громко восхищается, кто-то молчит...но они же есть!!!! Ну вот никто мне не отвечает.... как вы пришли к своей линии разведения??? Как оно начиналось?

Laki: Данусики пишет: Laki пишет: цитата: такой наверное никогда не будет...а если будет,-она затеряется "в массе"-ИМХО Наташа, есть много отличных собак, которые нравятся всем, ну или почти всем....кто-то ей громко восхищается, кто-то молчит...но они же есть!!!! я же говорю-ИМХО идеальный мопс,-это мопс "без изюминки" ...но это исключительно моё мнение

Боня: Злой админ пишет: Если кто то хочет выяснить отношения.... для этого есть много мест , где это можно сделать.... Я просто предупреждаю , далее побаню просто . конструктива нет....одни выпады. Ирина, прошу прощения, можете меня забанить, если это необходимо! но я не могу НЕ ответить... я должна поставить точку в разговоре, который, зашёл слишком далеко, всё мешают мои дети кому-то...до судорог...покоя не дают... Злой админ пишет: цитата: "разорву " и "съем" за своих детей, нравятся они Вам или нет! есть вещи, которые переступать НЕЛЬЗЯ!!! Мне интересно кто из заводчиков будет вести себя по дугому ???? спасибо за понимание!! извините,занята была и не смогла ранее ответить на выпад столь уважаемому "всезнающему" заводчику питомника " Алфеори" Алферовой Лидии о жизни ВСЕХ проданных щенках России!!! Sibella пишет: А живут у этого перекупщика, в большинстве своём, собаки скупленные в России, и их, достаточно большое количество. И живут там, помимо мопсов, ещё куча разных пород собак..." Puppy mills"... Я даже уверена, знаете ли..что вы недорого продали его.., иначе и смысла бы не было им покупать у вас. Здесь купили- подешевле, там продали- подороже.., вот основа перекупки. а откуда у Вас информация, что именно мой ребёнок попал к нему! он вам лично сообщил? имя этого человека не подскажете??? Sibella пишет: Нет, не так! В доме этого человека, не живёт ни одной собаки Флавио. И при чём здесь, собственно Флавио? ну вот этим всё и сказано! Вы меня, Лида, с кем-то спутали... т.к. мой ребёнок продавался именно через Флавио- переписку предъявить??? я не думаю, что такой уважаемый заводчик, у которого купили Вы мопса, этим занимается, не правда ли??? Sibella пишет: Сто раз- отмерь, один раз- отрежь! так вот, хочу ответить вашими же словами!!!! чтобы в чём-то обвинять человека- НАДО знать наверняка! как говорится, у другого соринку заметите, а у себя бревна не замечаете! чтобы бросать мне такие громкие обвинения - надо знать наверняка, ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ СЛОВА? как бы не пришлось пожалеть Вам о сказанном!!!

Боня: Laki пишет: я вот думаю-фразу"своё лицо" можно по-разному применять ...например то,что в питомнике узнаваемые "лица" у собак или как то,что гм...как бы слова подобрать...не терять это самое лицо,-т.е. стараться стремится к качеству,а не к количеству? вот этот момент меня заинтересовал,-какой смысл Света вложила в свои слова? Наташ, для меня слова "своё лицо" питомника, когда видишь собаку и можешь определить из какого она питомника!

Ольга З.: Общепринятое понятие "лицо питомника" это примерно как на конкурсе питомников. Если вывести несколько представителей - например дети от разных сук и одного кобеля, дети от одной суки и разных кобелей, причем сука (кобель) в идеале получены в питомнике, а не куплены в другом - и собаки в одном типе, это лицо питомника, на мой взгляд) При этом лицо питомника должно быть наиболее приближено к стандарту и последним комментариям к нему. А так же к общепринятым требованиям (пожеланиям) по здоровью. Это такой мой дилетантский взгляд). Хотелось бы чтобы лица питомника и основная масса собак не были "радостью ветеринара", как у нас к сожалению часто бывает. Про мопсов не скажу, не настолько видела питомников много, чтобы лица прям присваивать, бордоска у меня - лицо питомника. Достаточно на нее посмотреть - сразу понятно, кто автор произведения. Не лезу в заводчики, потому что это очень сложно и ответственно. Всем заводчикам - работа ваша трудная и часто неблагодарная, не ругайтесь и УДАЧИ.

Ирэн: Ольга хорошо сказано.

Данусики: Ольга З. пишет: Если вывести несколько представителей - например дети от разных сук и одного кобеля, дети от одной суки и разных кобелей, причем сука (кобель) в идеале получены в питомнике, а не куплены в другом - и собаки в одном типе, это лицо питомника, на мой взгляд) При этом лицо питомника должно быть наиболее приближено к стандарту и последним комментариям к нему. А так же к общепринятым требованиям (пожеланиям) по здоровью. Отличный взгляд!!!! Боня пишет: Наташ, для меня слова "своё лицо" питомника, когда видишь собаку и можешь определить из какого она питомника! И я так вижу и понимаю.

Laki: Боня пишет: Наташ, для меня слова "своё лицо" питомника, когда видишь собаку и можешь определить из какого она питомника! поняла...ну ,тоже не плохо! приведу пример-правда,не по мопсам...моя корса-Дезире Дел Россо Малпело "дочь" известного питомника в Италии...её мать-Аикса-Чемпионка Италии-была лучшей сукой- производительницей питомника...правда Дези моей уже пять лет,так что сейчас уже вряд ли но их лица-весьма узнаваемы всегда и везде...по материнской линии...её дети были почти всегда в расстановке на крупнейших выставках вот Аикса: а вот-Дези моя:

lenaka: Ольга З.

Данусики: Laki пишет: вот Аикса: Laki пишет: а вот-Дези моя: Вау!!!! Красивые лица и действительно шикарно узнаваемы!!!!

Olga F:

Ирэн: Olga F Ольга прочитала аж три раза)) Во

Vivia: marina пишет: Я думаю, что во главе угла должно быть здоровье, а все остальное уже приложится...или не приложится, смотря какие глаза смотреть будут Золотые слова. Трижды подпишусь под ними. Основой всего должно быть здоровья. У меня бульдожка в прошлом месяце от дископатии умер в 7,5 лет. Титулы и блестящие родословные от этого не спасают.

Olga F:

Olga F:

Злой админ: Соня Золотой Ключик пишет: Я постараюсь Вам объяснить.Тема создана мной для того ,что бы заводчики и просто любители этой породы которые достигли в этом деле какихто высот, могли поделиться своим опытом и знаниями с менее опытными любителями данной породы. Поделиться каким опытом??? С таким вопросом ВЫ можете обратиться к заводчику Вашей собаки.. Я так понимаю именно этот тип Вам близок.. Соня Золотой Ключик пишет: А переход на личности , это не ко мне. Я своими постами не обидел ни одного человека. Я очень надеюсь на это! Но тему все равно считаю явно провакационной.... Напишите просто мне нравятся собаки «такого то» питомника...скажите свои за и против Это хотя бы будет честно... А то тут получается....все обобщено до нельзя.....и давайте деритесь...за своё...а я с краю послушаю и может чего то из вашей драки использую для своей пользы. Plu пишет: Ирина будьте пож. любезны, откройте нам доступ к темам. я открою когда Вы полностью заполните полностью, я Вам достаточно времени для этого дала.

Злой админ: Olga F Оля!!!

Ольга З.: Olga F мамо, я тупое создание, вот последняя фотка, где длинное бедро - я бы не стала с таким работать. Родословную уже не стала бы смотреть. В наше время при количестве собак можно найти что-то более приличное с аналогичными документами, ну уже слишком длинное бедро, в таком ракурсе на фото меня вообще испугало, интересно как это выглядит в движении? Собака должна быть в первую очередь функциональна и должна двигаться. Жопло бордосовое узнала - таки по мне это вапще инвалид, и я вижу короткую плюсну, не вижу выше, это ты у нас рентген))))) Плюс связочный аппарат - если ножку собачка может вывернуть в другую сторону, чо там связки делают? Таки моя "овцарка" Фабьен испортила меня)))) Я буду у всех руки ноги смотреть, не хочу не бегающее животное иметь. по этой картинке - Фабьен бедро длинновато или тоже в пояснице косяк? По мне каплю бедро. Хотя ты видела ее в жизни, вроде и норм) Фотка старая. А вот так зобачко полетело: значит длинное бедро не мешает бегать? щас мать мине сковородкой па кумполу за тупость пригладит, гы.

алиска: Фабьен в полёте-страшный зверь я б на пути точно не встала НО как красиво летит зверюга!!!

Ольга Мопся: алиска пишет: НО как красиво летит зверюга!!! вот-вот, МОЩЬ!

lex06: алиска пишет: ... я б на пути точно не встала НО как красиво летит зверюга!!! Можно я тоже немножко (совсем чуть-чуть) по флудю?! Просто так хочеться похвастаться нашей подружкой , а темки нет... а тут такой случай - в тему про МОЩЬ :

Olga F:

Арина: Ольга Ф, спасибо большое-очень познавательно. А то сколько в книгу не смотришь, как то не понятно с этими углами ничего. Вы побольше пишите на уровне "табуреток", сразу доходит. Вывод из прочитанного- эффектное и красивое не всегда практично и удобно самой собаке (если сука еще будет щенков в животе носить с отставленными ногами, спина надорвется)

Olga F:

Irene: Olga F пишет: Но вчера "Секс в большом городе" увлек меня немножкА)))) гыыыыы........ а муж-то рядом был???? или ты с кем другим "Секасом" увлекалась...... прости фулюганку.... , но по теме мне нечего сказать.....

Olga F: Irene , ну Ирка:)))) Рядом конечна. Если увлекусь кем то другим как думаешь буду писать прилюдно?:)))))

Irene: Olga F ну мало ли......

Olga F: Irene , лан, тебе скажу лично если чой:)))

Irene: Olga F аха, давай...... мине уж оченна антиресно......

Olga F: Irene ,

natalia83: Olga F Очень интересно и наглядно

ele4ka: Olga F Мне тоже понравилось. Для начинающих самое то! А вообще, я подумала, почему бы Вам, Ольга не стать экспертом по породе? Серьёзно!

Olga F: ele4ka пишет: А вообще, я подумала, почему бы Вам, Ольга не стать экспертом по породе? Серьёзно! Когда перестану интересоваться мужчинами:)) тогда стану наверное в виде развлечения на старости лет. Если серьезно, то катастрофически не хватает времени. Вернее я люблю активно жить и не умею рано вставать! А выставки это 9 утра, для меня это смерти подобно! Я злая буду вечно. Я хочу открыть 3 породы для себя. Буду ли судить? Не уверена. Открыть породы хочу для себя и только для себя. Еще один диплом в копилку:)

kati2907: Olga F пишет: Когда перестану интересоваться мужчинами Оль, ты серьезно??????????? а какже "Сексь в большом городе"? низззяяя

Olga F: kati2907 , знаешь поговорку? Горбатого ............

люся: Olga F, Пасиб ещё от одной табурЭтки! Мине для общего развития интересно все! :))) Olga F пишет: Я еще хочу про укороченные предплечья написать.

Соня Золотой Ключик: Olga F всё толково , всё доходчиво Ольга , я хотел бы услышать Ваше мнение , по линиям мопсов на территории бывшего Союза. Я не спец по мопсам но, мне кажется , что на основе той огромной работы которую провели некоторые заводчики, линии всётаки уже вырисовываються . Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию. Я не владею пока , достаточной информацией ( это дело времени),но если брать в расчёт титулы детей и внуков , то чотко вырисовывается линия Жетона. С нетерпением жду Вашего ответа . С уважением Соня Золотой Ключик.

Sibella: Соня Золотой Ключик пишет: Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию. А при чём здесь- чемпион дал, пять чемпионов? При линии... Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство..

Соня Золотой Ключик: Sibella Чемпионство, это как показатель качества собаки. Конечно же в разведение можно и нужно запускать собак не имеющих громких титулов, но чётко унаследовавших тип своего знаменитого предка.

Alena: Sibella пишет: Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, я то же так представляла

Соня Золотой Ключик: Sibella пишет: Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство.. Линию определяет общий предок, чётко передающий свои лучщие породные качества в своих потомках в любом поколении. Именно такие предки и становятся лицом питомника.

marina: Соня Золотой Ключик пишет: Именно такие предки и становятся лицом питомника. Ну это Вы так считаете....лицо питомника - несколько другое понятие.

Соня Золотой Ключик: marina пишет: Ну это Вы так считаете....лицо питомника - несколько другое понятие. Да это моя точка зрения и один из вариантов лица питомника. А лицом питомника может быть и несколько класных производителей, и закрепление грязного окраса, и шарпеистость и т.д всё зависит от поставленных перед собой целей.

marina: Соня Золотой Ключик пишет: А лицом питомника может быть и несколько класных производителей, Классные производители могут быть гордостью питомника. Лицо питомника , все таки это однотипность, узнаваемость собак, выходящих из конкретного питомника. И это могут быть собаки несколько другого фенотипа, чем их общий предок, не менее породные.

Sibella: marina пишет: Лицо питомника , все таки это однотипность, узнаваемость собак, выходящих из конкретного питомника. И это могут быть собаки несколько другого фенотипа, чем их общий предок, не менее породные.

Молли : Соня Золотой Ключик пишет: Линию определяет общий предок, чётко передающий свои лучщие породные качества в своих потомках в любом поколении. Определение правильное. Все современное животноводство ведется на основании линейного разведения. "В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности." При выведении линий можно, хот и условно, выделить следующие основные этапы работы: 1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства. 2. Размножение потомства родоначальника, создание родственной группы, достаточно большой для последующего отбора. 3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе их всесторонней оценки. На этом этапе, исходя из средних для родственной группы показателей телосложения и продуктивности, устанавливают стандарт линии, определяют абсолютное и относительное количество животных, отвечающих стандарту линии по комплексу показателей и по каждому из них. Наиболее ценными считаются те линии, стандарт которых значительно превосходит соответствующие показатели других животных стада (или стандарт породы), причем превосходство это в последующих поколениях сохраняется. Помимо стандарта определяют перспективный тип линии. 4. Закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных спариваний разных степеней в зависимости от качества конкретных животных. 5. Обогащение линии, то есть спаривание с животными из других линий, дополняющих своими особенностями ценные качества данной линии. В результате удачных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных. .... Работа с линией начинается с ее закладки; с выбора родоначальника. Родоначальник линии прежде всего должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми матками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед". М. М. Кот, доктор с.-х. наук

Молли : К мопсам я пришла от ротвейлеров. Там все просто (с вариантами). Германия основоположник породы, она задает моду. Ввозили сыновей какого-то выдающегося кобеля и заводчики начинали работать с его линией. 12 лет назад пришла к мопсам и обнаружила, "нет оракула в своем отечестве". Привозили собак из Польши, Чехии. Потом стали приезжать собаки из дальней Европы Сев. и Юж. Америки. Каждый питомник вел свои линии. Успех есть, Юн. Чем. Европы российские собаки.

Plu: Молли пишет: Успех есть, Юн. Чем. Европы российские собаки. И просто Чемпион Европы есть, 2005 год аж, Австрия, Тульн CACIB кобель 1968 - ILKINDZHI ZINGER NADEZHNY, GRIGORIEVA E., RU

Olga F: Соня Золотой Ключик пишет: Olga F всё толково , всё доходчиво Ольга , я хотел бы услышать Ваше мнение , по линиям мопсов на территории бывшего Союза. Я не спец по мопсам но, мне кажется , что на основе той огромной работы которую провели некоторые заводчики, линии всётаки уже вырисовываються . Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию. Я не владею пока , достаточной информацией ( это дело времени),но если брать в расчёт титулы детей и внуков , то чотко вырисовывается линия Жетона. С нетерпением жду Вашего ответа . С уважением Соня Золотой Ключик. ой йой все в кучу и очень сумбурно. Про линии Жетона не стану так говорить линия не линия. Я считаю, что Жетон был прекрасный производитель и большинство сук поправлял (если так корректно можно выразиться). Он передавал свою отменную голову и стать. Но назвать им линию очень сложно т.к. в моем понимание линию выстраивают абсолютно по другому. С использованием инбридинга и даже иной раз самого близкого. Приливая кроссовые крови и возвращаясь на конкретного потомка через 3 колена, ато и сын-дочь. Это вообще очень вопрос очень сложный. Я знаю многие мопсятники очень бояться, а вернее не понимают как инбридировать и что закреплять и как с этим потом работать. Я не боюсь и в моих щагах будет использован инбрид т.к. этот вопрос отработан на массе примеров в других породах. Главное знать куда и зачем ты идешь и что будешь делать в следующий щаг, а вот как распорядятся владельцы даже если они профессиональные разведенцы вот тут тоже целая наука. Не смогу по этому поводу сейчас что либо еще более подробно написать, надо в шарик сгонять срочно.

Olga F: Соня Золотой Ключик пишет: Чемпионство, это как показатель качества собаки. неа, не соглашусь вообще. Да, выставки очень необходимы особенно кобелям производителям, сукам тоже но в меньшей степени. Я Вам скажу больше, меня супер чемпионы интересуют только в том случае, если этот самый чемпион меня заинтересует. Если я в нем увижу именно то, чем должен обладать производитель! Кобель обязан быть с породной ярко выраженной головой, костяком, форматом, окрасом и здоровыми ногами на столько. что бы это не была дисплазия страшной стадии. Я кобелю могу простить чуть слабые задние. Многое зависит от выращивания и многие кобели не получают должного выгула и в тот или иной момент "влупидола" (прошу прощения за вырахенице:)) "Влупидол" это добавки для суставов. Ито, если собака в них нуждается, просто так пичкать нельзя никого и ни чем!

Olga F: Люди, подскажите мне пожалуйста что такое "Однородность качества"?:))))

Лилия : Olga F пишет: Люди, подскажите мне пожалуйста что такое "Однородность качества"?:)))) я думаю имелось ввиду стабильность качественного поголовья.

marina: Лилия пишет: я думаю имелось ввиду стабильность качественного поголовья. Имелось ввиду однотипность качественного поголовья.....я думаю, что мысль вполнен понятна, может быть немного и косноязычно, но вполне понятно, меня не коробит, например...можно конечно писать не своими словами, как понимаешь, а взять и скопировать что нить с общепринятыми кинологическими терминами, из умной статьи в инете ( Оль, я тебя не имею ввиду ) и что? - тыкнуть на эти смайлики не составляет никакого труда и думать даже не нужно

перри: Olga F Спасибо вам большое за информацию Можно пару вопросов? Как быть -увидела кобеля ,очень сильно понравился и выставляется супер ,но увидев родословную аж в ступор впала там по отцу все то что мне по душе совсем ни как ,а по матери вроде ничего но и ничего выдающегося ,но кобель то как мне хотелось бы и теперь у меня другой ступор -как быть.И второй вопрос-сука перетягивает все на себя- дети копия она(она тонка,звонка как говорят)можно ли пойти на инбридинг или это может еще сильней усилиться ,и как если это возможно получить от нее коренастого и толстолапово ребенка.

Лилия : marina пишет: ыкнуть на эти смайлики не составляет никакого труда и думать даже не нужно абсолютно верно,не трудно выразить свои эмоции смайлом...труднее доходчиво написать свою мысль.

Sibella: marina пишет: Имелось ввиду однотипность качественного поголовья.....я думаю, что мысль вполнен понятна, Лилия пишет: абсолютно верно,не трудно выразить свои эмоции смайлом...труднее доходчиво написать свою мысль. Очень странно, что мысль, выраженная в термине " однородность качества" ( вполне, по моему понятного..), такого человека, посвятившего свою жизнь именно линейному разведению, как Е. А. Богданов, вызывает такую реакцию, в виде ржущего смайлика и смайлика с выпученными глазами.. Он считал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. И так же, он считал,что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания. Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, вследствие чего для поддержания специфики линии необходимо проводить тщательный отбор животных по комплексу признаков и целеустремленно вести их подбор. М. М, Щепкин писал, что кровь (наследственность) родоначальника с каждым поколением как бы разжижается прилитием крови новых животных, и при этом неизбежно происходит борьба двух противоположных течений: одно из них стремится закрепить линию крови (наследственность) интересного производителя, а другое - естественно и постепенно расшатывает и разрушает ее. Поэтому заводчику никогда нельзя почивать на лаврах - его работа должна находиться в постоянном, непрерывном движении, требующем напряжения мысли и недремлющей наблюдательности.

Лилия : Sibella пишет: Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство.. Sibella таки контекст немного другой...не рвите фразы из цитат выдавая за свои слова,вы ж не дали цитату указав автора...в ней кстати все понятно и вопросов не возникает....как и желания вставить данные смайлы.

Olga F: Sibella , ты вообще понимаешь, что ты постишь? Ты свои мысли своими словами говори. Однородность качества это набор слов. Не дергай ты статьи блин!!!!!!!!!!!! Научись сама излагать свои мысли. Однородность качества, какая нахрен однородность? Это может быть и дерьмовое качество и отменное качество. Ключевое слово не качество. Породность, породные качества, качественное поголовье, стабильно качественное поголовье, высокого качества поголовье, качественное поголовье. Да как угодно, но не набор из двух ничего не определяющих слов "ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА".

Olga F: перри пишет: но увидев родословную аж в ступор впала там по отцу все то что мне по душе совсем ни как перри пишет: И второй вопрос-сука перетягивает все на себя- дети копия она перри пишет: она тонка,звонка как говорят Вы сами себе отвечаете на все свои вопросы. Инбридировать на что? На тонкость и звонкость и постараться перебить припатентность? Думаю, Вы сами уже заведомо знаете, что получится. Но.............................. не попробовав не поймешь! С другой стороны, неужели кобель 1 остался на этой планете? Вариантов масса! Зачем рисковать? Сука молодая? Есть время для эксперементов? Если есть, попробуйте - отметете все сомнения получив щенков.

Лилия : Olga F пишет: Инбридировать на что? На тонкость и звонкость и постараться перебить припатентность? лучше и не скажешь!!!

marina: Загуглила я Е.А.Богданова "Линию составляют только животные, соответствующие ее стандарту, обладающие нужными качествами. Поэтому общность происхождения животных одной линии - лишь исходное, а не решающее требование. Е. А. Богданов подчеркивал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. Он считал, что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания." Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991 Лилия пишет: Sibella таки контекст немного другой...не рвите фразы из цитат выдавая за свои слова,вы ж не дали цитату указав автора...в ней кстати все понятно и вопросов не возникает....как и желания вставить данные смайлы. Вот не вижу я никакого другого контекста...что полностью абзац, что выделенная цитата , скопированная Лидой - смысл понятен. То, что вопросов не возникает и желания вставить смайлы после указания фамилии автора слов - вполне понятно)))) Я не встречала такого термина раньше - однородность качества, мне также показалось немного косноязычным....но смысл то очень понятен . Olga F пишет: Ключевое слово не качество. в каком месте Лида указала, что ключевое слово - качество???? По-моему из цитаты понятно, что ключевое слово - однородность, ну а качество...на мой взгляд говоря о разведении мы все-таки подразумеваем под словом качество - породность, а не "дерьмовое" качество...хотя породное качество собак одного заводчика может быть "дерьмовым" для другого и наоборот)))) Оль, я понимаю, что у вас с Лидой что то личное...ну ведь не до такой степени же...на ровном месте цепляние....

Olga F: ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ!

Olga F: А. П. Мазовер " РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ Высшей формой чистого разведения животных всех современных заводских пород считают метод разведения по линиям. Он основан на планомерном использовании выдающихся в породе животных, в потомстве которых строгим отбором, подбором, направленным воспитанием накапливаются и совершенствуются их лучшие, полезные качества. Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы. Основные элементы этого метода впервые были систематизированы профессором Е.А. Богдановым и состоят из:  отбора, при помощи которого выделяют лучших племенных животных, отвечающих задачам развития линии;  подбора пар наиболее подходящих для спаривания животных, что способствует закреплению и дальнейшему совершенствованию их специфических полезных качеств;  выбраковки всех конституционально слабых животных, обладающих плохим экстерьером, малопродуктивных, не соответствующих задачам работы с линией. Академик М.Ф. Иванов, широко и успешно использовавший этот метод на практике, добавил четвертый элемент линейного разведения - введение в линию недостающих ей качеств, используя для этой цели другие линии, что способствует общему повышению жизненности и производительности в потомстве. В результате отбора в линию только высококачественных животных и проведения указанных выше селекционных мероприятий при хороших условиях кормления, содержания и дрессировки в линии создаются более благоприятные условия для развития полезных качеств, чем во всей породе; поэтому такая линия является лучшей прогрессивной частью всей породы в целом. В каждой породе может быть несколько линий, которые должны отвечать основному направлению в породе, хотя могут несколько и уклоняться от основного типа по отдельным признакам. Создание линии требует многолетней зоотехнической работы и может быть осуществлено только при высоком развитии племенного дела. Изолированное содержание собак и отсутствие в собаководстве крупных племенных хозяйств делает особенно целесообразным и ценным выведение пород культивированием линий. Выдающийся производитель, от которого ведет свое начало линия, называется родоначальником линии. Его кличкой и зовется линия. Различают линии кровные и заводские. Кровные (генеалогические) линии включают всех собак, происходящих от одного предка. В силу различного сочетания наследственных задатков ведущего родоначальника с материнскими и разных условий выращивания и содержания сходство этих собак с родоначальником бывает незначительным. Вся эта группа будет так же разнотипна, как и вся порода в целом. Обычно работу с этой группой не ведут. Для селекционной работы кровные линии могут быть ценными только в тех случаях, когда родоначальник линии будет не дальше второго или третьего поколения предков. Заводские линии характерны тем, что принадлежащие к этим линиям собаки имеют между собой больше сходства, чем принадлежащие ко всей породе. Сходство это достигается отбором, подбором, общей системой воспитания и использования и тем, что всех собак, не обладающих характерными качествами, не включают в эти линии. Лучшие заводские линии оказывают большое влияние на породу и, быстро распространяясь, вытесняют менее ценные, улучшая тем качество всей породы. Те же линии, в которых неудачно выбран родоначальник, не подобрана подходящая ему группа сук или в ряде поколений правильным отбором и подбором не поддерживался желательный тип собак, не уделялось должного внимания направленному воспитанию молодняка, как правило, малочисленны, не имеют большого распространения и вскоре угасают. В этих угасающих линиях обычно прекращается появление кобелей, способных служить продолжателями линии, и она продолжается только через отдельных хороших сук. В развитии линии имеют значение как кобели, так и суки. Кобели - продолжатели линии могут рождаться как от сыновей и внуков, так и от дочерей и внучек родоначальника. Развитие линии и работа с ней не должны быть консервативными, имеющими целью только сохранение качеств родоначальника. Освоение и накопление его свойств может быть лишь временным этапом работы, направленной на усиление этих качеств в потомстве. В развивающейся линии на смену родоначальникам должен быть введен продолжатель из наиболее ценной ветви и 'лучших материнских семейств. Продолжатель всегда должен превосходить по полезным качествам своего предшественника. Линия носит название родоначальника; в тех же случаях, когда ее разведение преследует цель создать новый тип и современный состав собак уже отклонился от типа первого родоначальника, линию называют по имени нового родоначальника, основателя нового, желательного типа."

marina: Olga F пишет: marina , по началу ни о каком Богданове небыло речи согласись? И была сказана фраза от первого лица. И эта фраза не в контексте РЕЖЕТ ГЛАЗА т.к. она не передает общего смысла мысли, которая была описана автором по ТЕМЕ. О Богданове речи не было, но смысл то от этого не поменялся. И фраза была сказана к месту, речь шла не о теме ветки, как таковой а была ответом на слова Sibella пишет: Соня Золотой Ключик пишет: цитата: Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию.

marina: Olga F пишет: ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ! Ну не нужно читать того, чего нет, Оль, было написано - линию определяет не происхождение как таковое, а возможная ...и т.д.

Ольга З.: когда то давно, когда я стала общаться на форумах.... Научилась читать несколько раз то, что сама отправляю и то ,что пишут другие... Все таки интернет очень искажает. Я лично давно не обращаю внимания на капс и количество знаков, по моему это полная ерунда. Есть ли смысл обижаться? Olga F эй мамо с тобой правда надо в жизни почаще общацца))))) Тогда никакие знаки не впечатляют)))))

Ольга З.: взрослые девушки..... Можно ли ссориться всерьез из-за написанной кем то статьи? Этот сказал так, этот так..... Давайте вернемся к конструктивному диалогу)

Ольга З.: Заглубилась в суть ругачки. Нашла - Автор:Богданов Е.А. Год издания: 1913 Век: 20 Еллий Анатольевич Богданов (1872 – 1931) профессор Московского Сельскохозяйственного института, один из основоположников зоотехнии в России. Внёс значительный вклад в развитие теории и практики кормления сельскохозяйственных животных. Он оставил богатое литературное наследие по кормлению молочного и мясного скота, разработал теорию о прямом и косвенном участии кормовых белков в образовании жира в организме животных. Под его руководством была разработана и принята оценка энергетической ценности кормов и рационов. О чем ломаем копья) Человек писал СТО лет назад. Наука ушла капельку вперед и речь изменилась) Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности.

marina: Ольга З. пишет: Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности. я вот не пойму...я так плохо выражаю свои мысли что ли? ...теперь уперлись в Богданова ... сто летней давности или нет... .было конкретное утверждение Соня Золотой Ключик , что если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля)) .ответом было - лининию определяет не происхождение, как таковое, а однородность качества... чего прицепеились то? смысл понятен? - понятен, зачем цепляться к словам то?....

Laki: Боня пишет: только давайте ВСЕ этому следовать, а то кто-то может себе позволить лишку, а кому-то нельзя... так я только ЗА! неужели я в чей- то адрес "прошлась " некрасиво и не заметила? никому не позволительно переходить на личности-это невежливо как минимум...

ele4ka: Уважаемые Форумчане! Я регулярно захожу в эту тему, так как для меня очень важно любое мнение. Я новичок, породу узнала совсем недавно и тема стандарта мне очень интересна. Так вот, положа руку на сердце, скажу, что не заметила никакого косноязычия и смысл мысли, который хотят донести авторы постов вполне понятен. Тема создана таким же новичком, поэтому не обязательно общаться с нами, используя специальные термины. Если подсмотрели у какого-то автора умные высказывания, так и хорошо, что поделились ими с нами. Думаю, автор бы не обиделся, что не был упомянут цитируемым. Тем более, что мы с Вами не "Союз Литераторов" и обращать внимание на обороты речи -это не обязательно. Кто-то без запятых шпарит, когда мысли летят со скоростью звука, ну ничего, и они находят своего адресата. Так что, прошу Вас, не обижаться и продолжать отвечать на вопросы участников дискуссии. А то, если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать. Всем участникам дискуссии

Данусики: marina пишет: Юль.... ОЛНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА.... Марина, я про эту ""О....К" прочла сразу, до постов Olga F И меня резануло само СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, и я замечу не выделяла пост автора этого брррррррррррррррр. Каждый вправе писать любой пост, не оскорбляющий слух и личности форумчан. А высказаться я могу в любой момент И ставлю жирную точку: МОЕ МНЕНИЕ И ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ АВТОРА ПОСТА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЕ К МОЕМУ ПОСТУ!!!!! И по теме, КАЧЕСТВО шерсти, да! Но как понятие, характеризующее линии разведения, ну не звучит.

Соня Золотой Ключик: marina пишет: если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля)) marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой. Кобель, обладающий желательным породным признаком и не передающий его в потомстве никогда не может стать родоночальником линии. Даже, если он продолжил себя в детях ,а дети не дали потомства с желанным породным признаком, которым обладал их дед линеей называть нельза. Только особи передающие желанный признак , через поколения ,могут быть названны родоночальниками линии. Линия строится на двух составляющих : имбридинг и кросс. Но кросс должен строяться на особях, максимально приближенных к желательным породным признакам. Вечных линий не быватет. Рано или поздно в виду разных субъективных и объективных причин ,линия расстовряется, переходя в новую линию или исчезает бесследно.

Соня Золотой Ключик: Olga F у меня к Вам и всем участникам дискусии, убедительная просьба, остаться в беседе. мне кажется ,это будет не только интерестно ,но и полезно не только для меня. С уважением Соня Золотой Ключик

Злой админ: Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!! Третий скандал в теме - приведет к ее уничтожение!!!! Господа !!!! Не испытывайте мои нервы!!!!

marina: Соня Золотой Ключик пишет: marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой Вы видели всех потомков кобелей, на которых построена та или иная линия? Если строят линию, то естественно отбирают для дальнейшей работы потомков максимально приближенных к желаемому типу, остальные живут прекрасно на диванах( там же живут, кстати, много и отличнейших собак) Если кобель дает себя с любой сукой - это супер, но таких кобелей по пальцам пересчитать, если кобель дает потомство лучше экстерьером, чем сука - мама щенков, это уже замечательно! Значит он стабильно улучшает породу. Многие заводчики строят разведение на суках, так как именно она дает основу потомству и чем лучше сука, тем труднее подобрать ей кобеля....сильную суку улучшать сложнее. Иногда стоит задача хотя бы не потерять то, что есть. ...а вообще все это уже было сказано выше...мы пошли по кругу)))) Соня Золотой Ключик пишет: имбридинг иНбридинг

Sibella: Злой админ Уборщицатор...

marina: Злой админ пишет: Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!! А телефон у вас работает, Ирина Александровна? А? я звоню второй день

Sibella: ele4ka пишет: если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать. А делать вот что..к заводчику своему обратиться, который вам даст больше знаний по породе, чем некоторые " мэтры".., потому что опыта ( то, что касается именно мопсов)-, несравненно больше. И про задницу деда вашего кобеля, , лучше спросить..у неё же..и как она с этим работает.( это я про то, что вывесили на 6 странице , как демонстрацию, излишне длинного бедра..)

Ольга З.: marina я собственно не к словам. Тема интересная. Автор занимавшийся вопросом сто лет назад это уже не так актуально. А так все понятно. У меня свои понятия про однородность качества, я уже выше написала, своими словами. По бордосам - я по одному глазу и одному уху вижу, какой питомник, по мопсам пока нет. Sibella беседа теоретическая, не надо задницы конкретизировать. Злой админ пообещал тему удалить зачем провоцировать обиду у оппонентов беседы?

Sibella: Ольга З. А что я обидного сказала? У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему? Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать.. Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях..

Ольга З.: Sibella ну вот))) Я правда мопсов не вижу. И для меня высказывание ваше может иметь разные значения)))) Просто мы уже наобсуждались в бордосах и есть негласное правило - аккуратно обращаться с фото, это во-первых. Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это) Ну а вы озвучиваете кто. Получается как переход на личности. Без перехода на личности и ругачек - правда интересно. Сидю изучаю.

Рина: Sibella пишет: У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему? Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать.. Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях.. Лида, так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать ( в ее комментах под фото).

Sibella: Рина пишет: так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать Так я же и не оспариваю это.!.Эличка пишет- что делать, я и послала её к человеку, который точно знает- что делать.., так как работал на этих кровях, и вообще имеет большой опыт, и может подсказать всё, что угодно, и по любому вопросу.. Ольга З. пишет: Ну а вы озвучиваете кто Я не озвучила- кто..но задницу эту, не узнать- невозможно!

Dafna: Так....каждый к своему заводчику тогда! Тему можно закрывать! А вообще конечно БЕДА ,девочки,что тут творится... Не хочу быть заводчиком... PS...как и предполагалось,тема скандальная и все переругаются! Надеюсь ТС хоть что-то из этой "драки" полезное для себя вынес.

Plu: Ольга З. пишет: Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это) Нет вообще смысла обрезать фото собак, которых можно узнать Ольга З. пишет: по одному глазу и одному уху Ольга З. пишет: Ну а вы озвучиваете кто То же мне, секрет Полишинеля

Sibella: Dafna пишет: каждый к своему заводчику тогда! Тебе Инга, уж точно- к заводчику! С заводчиком тебе, оченно повезло!

Ольга З.: Мне вот тоже повезло с заводчиками, но иногда интересно и других товарищей послушать

Sibella: Ольга З. пишет: но иногда интересно и других товарищей послушать Ну..с этим трудно не согласиться..Когда говорят умные вещи, интересно и послушать, всё верно..

Лариса F.: Sibella пишет: Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, Sibella пишет: а ты уверена что собака на 6стр. отец твоего кобеля?

Sibella: Лариса F. Да! Я- Уверена! И не только моего..Лавруша- отец, дед, прадед многих кобелей и сук, чьи владельцы присутствуют и на этом форуме. Классный кобель- во всех отношениях, и дал много классных детей.

Лариса F.: Sibella пишет: Да! Я- Уверена! елки))) забыла я про твоего Трюфеля

Sibella: Лариса F. пишет: забыла я про твоего Трюфеля Так у меня не только он..у меня- много собак..А сын его- да, Трюфель..И мне он- ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!

Лариса F.: Sibella пишет: Так у меня не только он..у меня- много собак я в курсе

Sibella: Лариса F.

Лариса F.: Sibella

Laki: Dafna пишет: Не хочу быть заводчиком... пофлудю-это как в Камеди Клаб: "Не хочу быть миллионером,не хочу быть миллиардером, я хочу быть акционером ОАО ГАЗПРОМ!"

Alena: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные

Лилия : Alena пишет: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные

Лариса F.: Alena пишет: как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение да,смайлики приятные! а обсуждение чего? скорее уточнение собаки на стр.6

Боня: Лариса F. пишет: а обсуждение чего?

Лариса F.: в стандарте написано "Задние конечности: Общий вид: очень сильные ноги, умеренной длины, хорошо стоят под корпусом"

Alena: Лариса F. пишет: а обсуждение чего? а мне абсолютно все равно,что обсуждают форумчане:собак,машины,угги,шубы,кино,мужчин.........секс. главное ,чтобы без скандалов и оскорблений. мне все интересно почитать.

Чернушка: Привет, форумчане! Спасибо за очень интересную тему - читала запоем с самого начала. Очень много полезного и нового для себя узнала. Я тут нашла в книге "Pug Champions 1952-1982" изображение знаменитого (в Америке) Чаки. Он был первым (и единственным!) за всю историю мопсом, который получил BEST-IN-SHOW на Вестминстере (1981 год, судья -Langdon L. Skarda). Вот его изображение:

marina: Чернушка Спасибо за фото! Мопс-победитель 30 летней давности вполне бы мог составить конкуренцию в ринге и в наше время!

Чернушка: Я, конечно, дилетант, но мне как-то он "не очень" (конечно, может фото неудачные...) - особенно спина (на нижней фотке) и хвост... Мне кажется, что современные мопсы (шоу-класса) намного более приближены к стандарту и могли бы дать 100 очков вперёд, если бы были с Чаки в ринге в то время. Всё-таки видно насколько порода улучшилась стех пор! Чаки был 56 раз All-Breed Best In Shows, 145 раз победителем групп (Group 1st) и Бэст Ин Шоу в Национальных Монопородных Выставках - что до сих пор является рекордом породы. В Июне 1982, на пике своей карьеры Чаки погиб. Он летел домой с Back-to-back шоу во Флориде, где он получил очередного Бэст-Ин-Шоу. Когда самолёт приземлился, Чаки был найден мёртвым в своей клетке...Погиб от недостатка кислорода в багажном отсеке... От Чаки было получено несколько помётов за его короткую жизнь. Его имя можно найти в родословных некоторых американских линий.

Боня: marina пишет: Мопс-победитель 30 летней давности вполне бы мог составить конкуренцию в ринге и в наше время! согласна полностью!!!

Катрин: Чернушка пишет: Когда самолёт приземлился, Чаки был найден мёртвым в своей клетке...Погиб от недостатка кислорода в багажном отсеке.. Бедный малыш....в багажном отсеке.. Я никогда собаку не посажу в багажный отсек, лучше машина-поезд...в конце концов салон самолета, пусть это и дорого....Но только не там. И кому нужны эти Бест ин Шоу когда собака так мучается и погибает.

Sibella: Катрин Бывает невозможно..поезд- машина.. У Энрике , питомник Дидиель, так недавно погиб мопс Фредо, гордость его питомника..летели на выставку в Америку..

Катрин: Sibella пишет: Бывает невозможно..поезд- машина.. Тогда я откажусь от поездки. Для меня выбор однозначен.

Sibella: Катрин пишет: Тогда я откажусь от поездки. Для меня выбор однозначен. Да я тоже..Для меня жизнь собаки- дороже..

helianta: Ой девочки ,как тут угадаешь...Ведь наша страна тоже огромная.Люди летают с собаками.Вот Евразия на носу например.У меня прошлым летом девочку забрали в Магадан.Хозяйка описала мне позже , как они в Москве,в аэропорту от этой жары и смога спасались до вылета (везли мою дочечку Маргаритку и йорка).Кошмар! А в самолёте детвора летела с ними в салоне,всё было замечательно.Трагедия может приключится и в поезде и в машине ...

Бархотка: helianta пишет Трагедия может приключится и в поезде и в машине ... Конечно может. От этого никто не застрахован. Но все-таки если собака на глазах у хозяина, вовремя можно ей помочь.

marina: Чернушка пишет: Мне кажется, что современные мопсы (шоу-класса) намного более приближены к стандарту и могли бы дать 100 очков вперёд, если бы были с Чаки в ринге в то время. Всё-таки видно насколько порода улучшилась стех пор! Несомненно, в общем и целом порода улучшилась Ну вот на сто очков вперед я бы поспорила)))), мопс GCH CH Kenshei And That's The Way It Is ("Walter")-№1 PUG и №6 TOY DOG в Америке... кроме того, что короче по корпусу, никаких очков вперед не даст , все отногсительно - сугубо мое личное мнение))))

Чернушка: marina пишет: GCH CH Kenshei And That's The Way It Is ("Walter")-№1 PUG и №6 TOY DOG в Америке... Я не имела ввиду Волтера... Мне очень нравятся некоторые Российские мопсы ( Дон, например...) В Штатах есть замечательные мопсы, а Волтер - это типичный пример удачной раскрутки и рекламной компании. Он ОКей-мопс,но есть гораздо лучше, просто не у всех есть такие возможности (и деньги!) для раскрутки и постоянных поездок по стране на выставки... Вы же знаете всю эту "кухню"

Чернушка: Кстати, сейчас Волтер продан другому владельцу (владелице) и интенсивно используется для вязок...

marina: Чернушка Галин, я и не говорю, что этот мопс в наше время побеждал бы всюду, но конкуренцию вполне составил бы

Sibella: Чернушка А у меня мечта..Галя...приеду я вот к вам, и куплю классную чёрную суку...! Оченно мне нра, чёрные американцы!

Принцесса: Sibella пишет: А у меня мечта..Галя...приеду я вот к вам, и куплю классную чёрную суку...! Оченно мне нра, чёрные американцы! а я кобеля!!! мне нравятся черные американцы- кобели мопсы....

Sibella: Принцесса Значит дешевле доставка нам будет..

Принцесса: Sibella ага

Sibella: Не знаю, куда поместить..Наверное, всё же- сюда: http://www.facebook.com/photo.php?v=143401485815146&set=vb.533414013353148&type=2&theater

Верона: Sibella Лид,не пойму собачка больная явно,а что именно сним? Я англ. не знаю...

Лаффушка: Мопсюхин - поскакухин...

Sibella: Да какой поскакухин..у него явные проблемы по здоровью! Я к тому, что приверженцы длинноносых мопсов, уверяют, что у них нет проблем с дыханием..и вообще- нет никаких проблем!

Sibella: Верона пишет: ,а что именно сним? А кто знает..но что то нервное..Психически здоровая собака, не может так себя вести..

Верона: Sibella пишет: Я к тому, что приверженцы длинноносых мопсов, уверяют, что у них нет проблем с дыханием..и вообще- нет никаких проблем! Ооо,это у нас тоже повсеместно..Mops-Puggle, Retromops,altdeutsche.Короче сами выводят здоровых,спортивных мопсов,а у нас все больные..У меня как то был случай,щен мопса спит нормально,кушает,а вот когда начинали играть могла круитися на месте как волчок,я ее к врачу,тот поглядел куда только можно,и говорит что в ухе пробка...Воо как бывает...



полная версия страницы