Форум » СТАНДАРТ » Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение) » Ответить
Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)
Соня Золотой Ключик: В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.
Ирэн: Sibella пишет: Ирусь..да поэтому и стабильно- сильное поголовье, что узнаваемо лицо..понимаешь Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. Но я не истина в последней инстанции..поэтому не считаю что точно на все100.Но пока лично я так думаю.
Боня: Plu Галина, полностью согласна с Вами!
Sibella: Ирэн пишет: Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. Я Ир, в хорошем смысле слова имела это, когда писала..про классных мопсов, высокопородных, чьи " лица"- узнаваемы.. А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..) Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.
Ирэн: Сегодня прощеное воскресенье..
Боня: Sibella пишет: А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..) Ирэн пишет: Сегодня прощеное воскресенье.. Ира, 5 баллов!!!
Ирэн: Sibella пишет: Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть. И не только на крупные... главное регулярно
Ирэн: Боня Да я искренне..вспомнилось вот..и открытка красивая.Правда простите если что не так..
Sibella: Боня А я не буду делать реверансов.. Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей.. А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества. И это вроде как, ни для кого не секрет.
Sibella: Ирэн пишет: И не только на крупные... Нет, Ира..именно на крупные выставки, чаще всего и привозят поголовье..А мелкие выставки- ну как можно увидеть много заводчиков, да в одном месте.., такого не бывает..
Ирэн: Конечно..разные есть.По многим причинам,даже удача иногда большое дело.
Боня: Sibella пишет: Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей.. а что на Ваш взгляд, грамотная работа? Sibella пишет: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника?
marina: Ирэн пишет: а вот на "мелких" я так понимаю это все остальные, у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли, а до этого конечно и на крупную привозили
marina: На счет лица.... согласна с Ирэн - на первом месте - стабильное и качественное поголовье и потом - "лицо", чтобы оно -" лицо" - было качественным и стабильным - это на мой взгляд высший пилотаж.
Боня: marina пишет: у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли я считаю, уровень выставки- не показатель! а вот в какой конкуренции ты выигрываешь ту или иную выставку- это да!!!
Sibella: Боня пишет: а что на Ваш взгляд, грамотная работа? А вы что, не понимаете что ли? Граммотная работа- это производство качественного поголовья, высокооценивающегося на выставках, например.( в хорошей конкуренции) Боня пишет: Sibella пишет: цитата: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника? Вы уж если мою фразу копируете, то уж будьте любезны, копируйте её полностью! Sibella пишет: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества. Что и подтверждается весьма невысокими оценками этого поголовья, под разными абсолютно экспертами.Может на взгляд заводчика это и хорошо, не знаю..что он думает, привозя из года в год одно и тоже на выставки..
Соня Золотой Ключик: Ирэн пишет: Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия А разве не может быть "стабильное поголовье" с "узнаваемым лицом "? Я хотел бы в данной теме, если девочки не будут против, расмотреть ещё один момент. Я сторонник линейного разведения. Мой вопрос состоит в следующем. Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?
Sibella: Соня Золотой Ключик пишет: Какие линии мопсов на територии бывшего Самые различные, кому что нравится. Находишь общего предка , у матери и отца по прямой мужской линии.- это первый этап лайнбридинга На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.
marina: Соня Золотой Ключик пишет: Я сторонник линейного разведения. ..... Вы уверены? Соня Золотой Ключик пишет: Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить? Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.
Sibella: marina пишет: Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии. Согласна! Это вопрос очень длительного времени..и всё же в России встречается линейное разведение., ориентированное на ранее ввозимых в страну производителей , коих считанные единицы Но сейчас, в виду того, что ввозятся и очень активно, в страну новые крови..для линейного разведения понадобятся еще долгие и долгие годы.Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много..
marina: Sibella пишет: Это вопрос очень длительного времени И не только времени, а еще и возможность держать у себя или на совладении, или в клубе потомков, родственников интересующих заводчика основателей-предков. Sibella пишет: .и всё же в России встречается линейное разведение Скорее разведение по линиям....это немного другое понятие
Sibella: marina Ну не буду спорить... Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли? Мечты..мечты...
Соня Золотой Ключик: marina пишет: Вы уверены? Ну если пишу, значит уверен.Sibella пишет: Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много. У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию.
Sibella: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию По моему вы пишите чепуху... Кросс- НЕ преобладает в разведении мопсов! И с чего вы взяли, что разведение строится на чемпионских званиях?Я вам кучу могу привести- обратных примеров.. И уж тем более, никто из серьёзных людей, занимающихся разведением, не будет вязать собаку с тем, о чьём происхождении он не знает! А разведенцев, которым " до фонаря", кого и с кем вязать, у нас полно, о них даже говорить не хочу.
marina: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. А нужно , чтобы инбридинг преобладал?....Все хорошо в меру и для определенных целей. Можно кроссовой вязной получить однотипное, качественное потомство,если родители и ближайшие предки в одном типе, так же и один из родителей может быть очень препотентным и давать однотипное потомство от разных партнеров, а можно и большой шаг назад сделать кроссом. Соня Золотой Ключик пишет: И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Питомники, чьи собаки мне очень нравятся, свое разведение строят совсем не на чемпионских званиях, другое дело, если владелец имеет возможность и желание возить своих собак по выставкам. ...я вот в принципе так, сходу и не могу назвать питомники, которые строят разведение на титулах....как то стараются люди на родословные смотреть , на предков, на потомков этих предков... уж не знаю, откуда Вы такие выводы делаете....
Laki: Соня Золотой Ключик пишет: У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. интересно,на основании чего вы сделали такие выводы о разведении?
мопсофан: Соня Золотой Ключик пишет: И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. а мне кажется , что получение собакой различных чемпионских титулов УЖЕ является одним из признаний качественной и правильной работы заводчика . И признание не просто так , на кухне ...а признание экспертами. Многие заводчики выставляют своих собак на международных выставках высокого уровня и на них тоже получают титулы и звания... и вполне логично , что при продуманных вязках заводчики в первую очередь рассматривают таких собак ... и в конце концов о таких собаках есть информация , фотографии , родословные а о собаках которые сидят на диванах такой информации предоставляется гораздо меньше
Sibella: мопсофан Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.., но безумно мне интересен, для разведения, и по экстерьеру и по кровям.. Ни в титулах дело..И уж естественно, я прекрасно знаю его родословную.. Марина правильно написала, что не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..
Laki: Sibella пишет: не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое.. ППКС!
мопсофан: Sibella пишет: Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.. Лида , я не написала что это догма ... но ведь ты каким то образом узнала о этом кобеле ? Или приобрела его по своим соображениям и просто не выставляла ... а я о том, что : допустим у меня на диване сидит офигенно интересная для тебя собака , а я ее не выставляю ... вероятность о том , что ты о ней узнаешь какова?
Sibella: мопсофан Таня, я не говорю о дилетантах..но когда приезжает в страну интересная собака, то обычно об этом знают все ( и кому надо, и кому не надо..), кто занимается разведением..И уж тем более большая редкость, когда приезжает собака , интересная по кровям и по экстерьеру, и её сажают на диван..Как правило, такого не бывает..По крайней мере, я ни одного такого случая не знаю. Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..
Боня: мопсофан Танюш, полностью с тобой согласна!
мопсофан: Sibella пишет: Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой.. ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении
Sibella: мопсофан пишет: ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении Я вовсе не профи, и опыт у меня очень малюсенький..всего три помёта.. Никто и не говорит, что наличие титулов это минус, говорят лишь о том, что это не главное в разведении..есть возможность- выставят, ну а нет- и не это главное, главное, это насколько собака представляет интерес для разведения.. Может и есть такие нувориши российские, не знаю..которые ради своей прихоти привозят и сажают на диван классных собак, но я таких- не знаю..Как правило, привозят люди, " заболевшие" породой, и привозят- именно для разведения ( часто себе отказывающие во многом другом, ради такой покупки), ну..или показать собаку на выставках..Это ..ну, как эксклюзивная драгоценность.., если можно так сравнить, которой хочется похвастаться, а не запереть её в сейф в банке..
Ирэн: Sibella пишет: Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли? Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника.И когда от таких вязок получаются узнаваемые,красивые,здоровые щенки...вот это супер.Браво таким заводчикам
Sibella: Ирэн Так к этому все и стремятся..
Боня: Ирэн пишет: Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника ну не соглашусь...думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у "своей линии" должны быть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!
Laki: мопсофан пишет: а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении Тань,ну это-другое дело,с этим и не спорит никто! когда этот титулы были минусом для красивой собаки?
Laki: Боня пишет: думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у собак "своей линии" были ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника! согласна!
Ирэн: Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое.
Боня: Ирэн пишет: Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое очень интересно... и в чём же? ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"???
полная версия страницы