Форум » СТАНДАРТ » Генетика и зубная система. » Ответить
Генетика и зубная система.
Плюшка: ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ? Отклонения в строении зубной системы Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются. Полный набор зубов взрослой собаки: I - резцы C - клыки P - ложнокоренные зубы M - коренные зубы Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли). Ножнецеобразный прикус В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе. Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. Перекус Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Недокус В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов). Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее: 1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк. 2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти. 3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов. "Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)
ele4ka: ЛИкон пишет: я понимаю,что тюти пути розовые поцелуи для этого форума-норма. но бывает и суровая правда. А что Вы на этом форуме делаете с 2011 года? На главной странице крупными букАвками от лица администрации написано: "Не может вредным быть изданье, в котором все для Вас и Вам !Мое друзья вам пожеланье- Не опошляйте грязью храм." ЛИкон пишет: Зубки питомника Форситель! Вот зачем Вы обобщаете? Вам несколько человек, имеющих мопсов из этого питомника, написали, что ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ заводчиком и качеством её собак. И ещё, имея такой опыт в кинологии, как Вы в подобных случаях выходите из форс-мажорных ситуаций? Потенциальный покупатель-не разведенец, значит,его можно отт иметь, как ЛОХа
bulmops7: 29 лет в кинологии ничему даму не научили , даже нормальному общению на форуме. А еще видимо обида засела,что суку ей под щенков не отдали.
ele4ka: forsitel пишет: После того как выяснилось, что у собаки не коректный прикус после смены зубов, я предлагала варианты решения данной ситуации. Это и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), но с пометкой брак в родословной. Хозяйка собаки Cherri отказалась. Данусики пишет: О чем вообще теперь разговоры!!!! И я ничего не понимаю bulmops7 пишет: видимо обида засела,что суку ей под щенков не отдали. Тип того
Sveitana: Честно говоря, я в шоке от фотографий с прикусом... Да, проблема с прикусом есть, НО СОБАКА ТО НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА, ЧТОБЫ ТАК ЕЙ ДРАТЬ РОТ, ЗАКРЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ПАЛЬЦЕМ НОС!!! Как хочется ущипнуть посильнее заводчика, даж собаку для "благой" цели не жалко .
Maria: Проблема с прикусом есть и это очевидно.... Но, простите, Вам же предлагались заводчиком варианты ее решения. Вы чего хотите-то?
ele4ka: Maria пишет: Вам же предлагались заводчиком варианты ее решения. Вы чего хотите-то? Испортить репутацию человеку. Но этого не получится. Ольгу очень многие люди уважают и как заводчика и как простого человека. Оль, даже если ты ангел, всё-равно найдутся те, кому не понравится шелест твоих крыльев (с)
Ирэн: Жалко мопса,которому чтоб просто выложить фото так рвут рот.. Упаси Боже от таких владельцев. Надо любить свою собаку такую как есть..а все проблемы решать с людьми,тем более никто от проблемы не убегает(имею ввиду заводчиака). В разведении все возможно..не зря говорят "Продажная девка Генетика"
ЛИкон: Sibella пишет: Я не думаю, что Ольга преследовала цель- вас " отъиметь", как выпишите..От подобного- никто не застрахован, к сожалению..Наличие полной зубной системы в бебячьем возрасте, вовсе не гарантия, что и постоянных зубов будет то же количество, это всем известно, даже дилетантам Уважаемые разведенцы мопсов-не могла раньше ответить на Ваши вопросы,на выставке была. можете сколько угодно называть меня дилетантом,Ваше право!Но в моем питомнике никогда ножниц не было и я даже предположить не могла, что бывают мопсы еще и с ножницами. forsitel пишет: Ни один питомник(заводчик) не застрахован от брака. согласна,но надо было решать проблему, не "вынося сор из избы". Ольге предлагалось решить вопрос полюбовно,по тихому-не захотела. Plu пишет: Прям периодичность какая-то прослеживается.. . да согласна-в отношении Форситель тPlu пишет: Десны прекрасные Темные участки это пигментация. да десна теперь меня уже мало волнуют. Plu пишет: Вы какую цель преследуете? Чего хотите-то? [/quote Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет.
Irene: ЛИкон пишет: Уважаемые разведенцы мопсов гыыыыыыыыы.... мне это что-то напоминает..... прошу Вас меня называть любителем или ценителем породы мопс, но никак не разведенцем..... это оскорбляет моё человеческое достоинство.....
ЛИкон: Ирэн пишет: Жалко мопса,которому чтоб просто выложить фото так рвут рот. кстати очень аккуратненко смотрим зубки-пересмотрите еще раз...
ЛИкон: Dafna пишет: Я вот вас уже не впервой теме наблюдаю! Вы бы гонорок свой поубавили 29-летний,чай не на базаре! Такая грязь... Хочется выразится "красиво",пишите в личку своему оппоненту,а на открытом ресурсе следите за своим базаром! спасибо за комплемент-Я с питомником мопсов,ни разу не имеющая в питомнике прикус "ножницы"-базарная баба.,а Олечка Форситель наша розовая и пушистая.
ЛИкон: ] Вы какую цель преследуете? Чего хотите-то? нам нужен был племенной производитель от Математика,а не производитель из питомника "Форситель"а вы Оля просто в это время продавали щенков и как назло от Математика. forsitel пишет: то и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), Все что вы предлагали-нас не устраивало по кровям....
Sveitana: ЛИкон пишет: forsitel пишет: цитата: то и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), Все что вы предлагали-нас не устраивало по кровям.... И часть денег по кровям не устраивала?
Sveitana: ЛИкон пишет: кстати очень аккуратненко смотрим зубки-пересмотрите еще раз... Я не поленилась и пересмотрела. Там, где пальцы без ногтей, да, нормально (по крайней мере создаётся такая видимость), но там, где с ногтями... нет, не аккуратно, средний палец закрывает собаке нос, ногти впиваются в брылю и пасть просто раздирается
ЛИкон: Sveitana пишет: И часть денег по кровям не устраивала? да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!!
ЛИкон: Sveitana пишет: Я не поленилась и пересмотрела. Там, где пальцы без ногтей, да, нормально (по крайней мере создаётся такая видимость), но там, где с ногтями... нет, не аккуратно, средний палец закрывает собаке нос, ногти впиваются в брылю и пасть просто раздирается отходите от темы,пусть и разодрано,но от этого прикус не поменялся-согласны?
bulmops7: ЛИкон ,За кровями Математика нужно было к Татьяне Ивановне обращаться . ЛИкон пишет: да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! А это уже на угрозы смахивает
Sveitana: ЛИкон пишет: пусть и разодрано,но от этого прикус не поменялся-согласны? бедная собака... я уже писала своё мнение об этом...
Sveitana: ЛИкон пишет: да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Гм... а завтра квартиру на вас переписать потребуете? Странные заявления... Совершенно нормальная практика в таких случаях либо замена щенка, либо частичный возврат денег... Ну может ещё возврат щенка и полный возврат денег.
ЛИкон: bulmops7 пишет: ,За кровями Математика нужно было к Татьяне Ивановне обращаться согласна с Вами,но Барчука нашла не я, а Черри, у меня как раз была выставка ЧРКФ-некогда было. Татьяна -Черри меня попросила выбрать кобеля у Оли, я как раз отчет в РКФ отвозила и заехала,посмотрела. Кобель с мелкого возраста и по сей день -КРАСАВЕЦ, но ножницы-
Sibella: ЛИкон пишет: заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Это прям на месть похоже...Суку не отдала, под щенков- " получи, фашист- гранату!"
ЛИкон: Sibella пишет: .Суку не отдала, под щенков- нет Вы ошиблись, я ее давно предупреждала,что я молчать не буду, но уж когда суку отказала, извините нестерпела...
Лаффушка: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего?
ЛИкон: Лаффушка пишет: евочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Лаффушка -спасибо дорогая,Вы единственная нас поддержали. Переговоры ведутся уже давно. Я даже с руководителем клуба разговаривала,в котором оформляется Оля -Форситель
Sveitana: Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Так и щенка же предлагали, не устроил... Значит, надо было возвращать собаку и покупать в другом месте. Моё мнение... А теперь скандалы на форумах разводить... некорректно это... любую проблему можно решить, но требовать взрослую суку, я считаю, неправильно в этом случае... стороны должны договариваться, искать выход, который устроит всех... а шантажировать на форуме и поливать грязью человека... неправильно это...
ЛИкон: Sveitana пишет: Так и щенка же предлагали, не устроил... Значит, надо было возвращать собаку и покупать в другом месте. Моё мнение... А теперь скандалы на форумах разводить... некорректно это... любую проблему можно решить, но требовать взрослую суку, я считаю, неправильно в этом случае... стороны должны договариваться, искать выход, который устроит всех... а шантажировать на форуме и не поливать грязью человека... неправильно это... извините ВЫ скоее не в курсе Вы профисионал=согласны? Как бы Вы к Этому отнесыись? держали бы лишний рот -кобеля с плембраком
Plu: ЛИкон пишет: Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет. Это ответ на вопрос, чего вы хотите и добиваетесь? Так кобель ваш уже не щенок, и Ольга пришла с хозяйкой к соглашению и неоднократно. Вы тут причем? "Лоха" потеряли, который Вам кобеля оплатит и содержать-выставлять его будет? Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Я немного в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. И я вообще не понимаю, почему она так борется за чужие деньги. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля. ЛИкон пишет: заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. Слава Богу, что не отдала.
Sveitana: ЛИкон пишет: извините ВЫ скоее не в курсе немного в курсе. ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком вот это дааа........ у меня нет лишних ртов....... я люблю своих собак.... и все они не лишние, даже старички и приёмные мопсы... Plu пишет: Слава Богу, что не отдала. я согласна.......
Наталья и Дея: Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя Давайте примерим... Во первых,даже я со своим очень маленьким стажем понимаю, что в таких случаях собаку надо покупать по договору,ну или хотя-бы по устному договору с заводчиком...а уж человеку с таким стажем делать такие ошибки не простительно.. Во вторых это лично мое мнение примеримое именно ко мне... Лично я свою собаку никому не отдам,все что попало в мой дом,это уже мое и до боли любимое какое бы оно не было..МОЕ...дай бог мне никогда не придется принимать решение об отдачи своей собаки... Ну а в данной конкретной ситуации,конечно надо решать вопрос, есть мировая практика...либо другой щенок либо часть денег.. Вам на сколько я понимаю предлагались оба эти варианта? вы отказались.. так в чем же проблемма..хотите на елку сесть и как гриться ж...не ободрать... Как не крути с вашей строны тоже присутствует ряд ошибок.. так найдите же компрамис,а то во всех грехах обвинять заводчика как-то не комильфо..
Dafna: ЛИкон пишет: спасибо за комплемент-Я с питомником мопсов,ни разу не имеющая в питомнике прикус "ножницы"-базарная баба.,а Олечка Форситель наша розовая и пушистая. К Ольге Форситель ни какого отношения не имею,просто прошу вести разговор все таки в несколько ином тоне,ибо ведете вы его не с Ольгой а с форумчанами,а они перед вами ни в чем не провинились.
Наталья и Дея: ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Фу как гадко.. уж извините,но вы не по адресу пришли... на этом форуме не принято так о собаках...их здесь любят,это дети, а для вас лишние рты...шли бы вы от сюда..не туда попали,вместе со своим стажем...
ЛИкон: Хорошо-мне то все равно, много в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат мы покупали кобла для плем разведения но попался такой классный заводчик при чем нащи мы несчастная Пенза.
Лаффушка: Plu пишет: Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля. Если уже все договорено, почему владелец молчит, я так понимаю, она тоже участвует в этой теме...
Наталья и Дея: Так потому и молчит,что все договорено...
Dafna: Наталья и Дея пишет: ЛИкон пишет: цитата: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Фу как гадко.. уж извините,но вы не по адресу пришли... на этом форуме не принято так о собаках...их здесь любят,это дети, а для вас лишние рты...шли бы вы от сюда..не туда попали,вместе со своим стажем... Да уж... "Лохи"(с),"отъимели"(с),"лишний рот"(с) - .... Истинное лицо заводчика !? Наши розовые сопли на форуме конечно не комильфо-глаз режут,а это самое оно.
Лаффушка: ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Не, Лариса, это не правильно, конечно бывают в жизни ситуации, когда приходится расставаться с собаками...я прошла через это( закидайте меня помидорами), было трудно...очень...но на тот момент это был единственный правильный выход, но моя "пенсия", мой "лишний рот" со мной, Она задыхается от волнения, когда меня нет и когда я возвращаюсь, доживет рядом со мной... А ваш "лишний рот" кажется, и Слава Богу любим хозяйкой.
Plu: ЛИкон Можно задать личный вопрос? Вы сейчас пьяны? ЛИкон пишет: Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет. Plu пишет: чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? И Ваш ответ ЛИкон пишет: мы покупали кобла для плем разведения но попался такой классный заводчик при чем наша несчастная перифирия?
ЛИкон: Лаффушка пишет: Не, Лариса, это не правильно, конечно бывают в жизни ситуации, когда приходится расставаться с собаками...я прошла через это( закидайте меня помидорами), было трудно...очень...но на тот момент это был единственный правильный выход, но моя "пенсия", мой "лишний рот" со мной, Она задыхается от волнения, когда меня нет и когда я возвращаюсь, доживет рядом со мной... А ваш "лишний рот" кажется, и Слава Богу любим хозяйкой. это не мои аффоризмы
bulmops7: Как говорит моя младшенькая "Много хочешь ,Мало получишь". А еще из старых поговорок "Не рой другим Яму,Сам туда попадешь". ЛИкон ,Я видела то что вы писали Ольге в личку, Лично Я бы после этих писем перестала бы с Вами общаться вообще, А не то что Вам собаку отдать. Своими постами Вы позорите не столько Ольгу сколько себя .
ЛИкон: Форситель -самый хороший питомник г.Москвы! почитав Ваши отзывы-сделала выводы определенные. спасибо за поддержку,кто понял меня. Извините-кому я злобной теткой показалась... извините кого обидела
полная версия страницы