Генетика и зубная система.

Форум » СТАНДАРТ » Генетика и зубная система. » Ответить

Генетика и зубная система.

Плюшка: ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ? Отклонения в строении зубной системы Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются. Полный набор зубов взрослой собаки: I - резцы C - клыки P - ложнокоренные зубы M - коренные зубы Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли). Ножнецеобразный прикус В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе. Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. Перекус Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Недокус В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов). Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее: 1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк. 2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти. 3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов. "Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Плюшка: ВОТ ЭТО КАК ЭТО? "Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. "

July: Ни у одной породы собак нет в качестве стандартного прикуса - недокуса. Абсолютно у всех пород - это порок, за который обычно дисквалифицируют. То есть ты никогда не встретишь в стандарте фразу: "прикус у данной породы - недокус"

Плюшка: July пишет: То есть ты никогда не встретишь в стандарте фразу: "прикус у данной породы - недокус" Точно Я бестолковка

Катя и Альберто: а вообще вопрос очень интересный и конечно спорный. Если смотреть со стороны чистоты породы, то, конечно, не следует допускать собак с отклонениями в зубной системе к разведению. Но с другой стороны, с точки зрения заводчиков их тож можно понять, ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб. Тем более, учитывая тот факт, что такой порок не всегда передается.

Lena: Катя и Альберто пишет: ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб Насколько я понимаю, настоящий заводчик должен стараться улучшать своих собак. стремиться уж если не к улучшению породы, то к ее сохранению. А зарабатывать деньги на собаках - это не правильно, да и у нормального заводчика не получится. Я не знаю как с мопсюлями. но по опыту с немцами - в щенов столько вкладываешь что бы щенок был качественно подрощен ( и мяско с рынка с 10-го дня на прикорм в каждый ротик и творожок оттуда же, и прививки и оформление вет паспортов, и клеймежка и много-много еще всякого) - уж тут точно не заработаешь. Есть правда и такие заводчики, которые только кашкой кормят и в загоне держат

July: Катя, прикус тоже надо рассматривать с различных точек зрения. Недокус - это однозначный порок, с которым нельзя в разведение, тут жу хлеб - не хлеб... Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные. Это значит, что лучше бы у этой собаки был такой-то прикус, но то, что есть - тоже допустимо. Есть механические повреждения прикуса, которые тоже генетически не передадутся, точно так же, как и выпавшие зубы. Есть даже породы, где - норма два вида прикуса и т.д.

Катя и Альберто: По поводу допускания в разведение я имела в виду не недокус, а именно недостатки, при которых можно разводиться.

Lena: July пишет: Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные но на сколько я понимаю, не во всех породах.

Катя: Плюшка УХХХХ ПЛЮШЕНЦИЯ!!!!!!!!

Катя: Катя и Альберто пишет: Но с другой стороны, с точки зрения заводчиков их тож можно понять, ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб. ...а я вот с этим не совсем согласна...Считаю, что заводчик как раз и занимается именно породой и её улучшением.....Хлеб как раз не для заводчика, а для другой категории людей(но не заводчики - это точно)

Lena: Катя ,

July: Lena пишет: July пишет: цитата: Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные но на сколько я понимаю, не во всех породах. Ну разумеется не во всех.

Lena: У НО точно нельзя

Ляля-Хонечка: Катя и Альберто пишет: для них разведение - это их хлеб. несогласна, совсем несогласна хлеб для таких как м уколова - да мне кажется, что на разведении собаков и не заработаешь особо, это ж сколько сил, времени и денег вложишь если все посчитать, щенок должен стоить как 5 бентли

Bulochka: Плюшка! Тебе уже пора научное звание присваивать! Вумница ты наша!

Ляля-Хонечка: Плюшка пишет: олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. ребёнка моя сегодня на выставке была, разговорилась с мопсятницей, которая мопсами занимается 15 лет. Так вот тётя эта сказала, что нехватка 1-2 резцов не является недостатком и такая собака допускается до выставок и к разведению. Что зубы на выставке смотреть не должны, только прикус. Вот. пысы. выставка скоровская

July: Ляля-Хонечка Это недостаток все-же. Но НЕ дисквалифицирующий порок, то есть в выставках участвовать можно и вязаться тоже, подбирая партнера, свободного от этого недостатка.

Ляля-Хонечка: ну.........неправильно это

July: Ляля-Хонечка пишет: ну.........неправильно это Ну не правильно, так не правильно...

Плюшка: Ляля-Хонечка пишет: ну.........неправильно это Почему? Что неправильно? Что ты имеешь в виду? Некомлект зубов у мопсов - это нормально, или некомлект - это не есть хорошо?

Ляля-Хонечка: Плюшка пишет: некомлект - это не есть хорошо думаю - да.................... хотя.........я в этом вопросе............да и в других тоже................ ничего не понимаю

Ляля-Хонечка: Плюшка надо было не лодырничать мне, а тож учиться

Bulochka: Кстати, о зубах. С нами на мир езжила мексиканская хохлатая, у них в стандарте не оговарен комплект. Так вот, у него есть клыки, парочка резцов и столько же моляров. Кормят только мелкорезанным мясом, и только с рук, т.к. он - бедняжечка, даже из мисочки взять еду не может! Здоровско доразводились?!

Масянечка: Насть, у голых ваПще с этим... хм... задница... Там как раз понятно всё, волосы-зубы - это всё из одних зародышевых лепестков развивается... Поэтому у китайских хохлатых пуховки в разведении и используются, а у мексов, как правило выбраковываются...(((

Bulochka: Да, Мась, знаю я это....

Плюшка: Ляля-Хонечка пишет: надо было не лодырничать мне, а тож учиться Так в чём же дело? Курсы работают

Ляля-Хонечка: Плюшка пишет: Так в чём же дело? Курсы работают лень вперед родилась, наверное............опять же - зима.........настроения никакого.............

Плюшка: Ляля-Хонечка Эх ты, лентяюшка

MOPS: Насть, у голых ваПще с этим... хм... задница... Там как раз понятно всё, волосы-зубы - это всё из одних зародышевых лепестков развивается. Мась, у людей тоже... Полинке в свое время кисту удаляли врожденную - полно зубов и волос там было.

Масянечка: Тань, ты не путай... воЩем, не путай))) Тератома - эт новообразование, доброкачественное... аномалия... Хотя, если с этой точки зрения подходить, так у всех млекопитающих кожа, волосы, зубы развиваются из одного зародышевого лепестка. И нервная система по-моему тоже... Эх, старею... забывать стала)))))

Плюшка: Катя 2 пишет: Мопс - это молосс, ему надо больше кальция, чем другим Катя 2 пишет: Кормить кормом для щенков беременную суку мопса недостаточно и MOPS совершенно правильно делает, добавляя минеральную подкормку для щенных сук при кормлении таким кормом Не согласна категорически. Кальций и витамины это, конечно, очень важно! НО! Никогда не поверю, что многие именитые заводчики недостаточно хорошо кормят своих собак во время беременности и лактиции, но тем не менее у них вылезают неполнозубые щенки, причем во многих породах. Генетика - это наука, пусть не такая старая, как академические дисциплины, но это наука! Представить генетическую наследственность как просто недостаточно полноценное питание - слишком просто и утрированно. Корни гораздо глубже и серьезнее.

Катя: Плюшка согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ляля-Хонечка: Плюшка вумная ты наша у меня в голове каша была из таких мыслей.............. а ты вона как написала хорошо

Bulochka: Конечно, Лен! Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто!

Ляля-Хонечка: Bulochka пишет: без ножек-ручек Настя, прям фильм ужасов

Катя: Bulochka пишет: Конечно, Лен! Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто ...ну и фантазии я ночью спать не буду

Флеш: Ой... ( это я про страсти ваши ) С Плюшкой полностью согласна... И причем зачастую ясно становится кто конкретно является носителем неполнозубости и т.д... Причем же здесь кальций.....

Briosh: Bulochka пишет: Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто! Вот это сказала так сказала пять баллов Конечно все так и есть, и если имеет место быть недостаток кальция, то в любом случае зачатки зубов будут видны на рентгеновском снимке...Да и бугорки можно вовремя увидеть и зубки то отковырять А вот если их нет генетически, то ковыряй не ковыряй - ничего не обнаружится.

Масянечка: Катя 2 пишет: Некомплект зубов у мопса в большинстве случаев происходит от недостатка минеральной подкормки суки в период беременности и нехватки энергии Вы это серьёзно??? А Вы в курсе что бывает при переизбытке витаминов и минералов? Эт риторический вопрос...)))))))

Bulochka: Масянечка пишет: что бывает при переизбытке витаминов и минералов? Как что?! Масянь, конечно же 84 зуба!

Катя: Bulochka пишет: Как что?! Масянь, конечно же 84 зуба! ....гыыыыы

Буся: Briosh пишет: если имеет место быть недостаток кальция, то в любом случае зачатки зубов будут видны на рентгеновском снимке...Да и бугорки можно вовремя увидеть и зубки то отковырять А вот если их нет генетически, то ковыряй не ковыряй - ничего не обнаружится. К сожалению, Свет, тут по моему всё гораздо сложнее. Я сталкивалась со случаями, когда на ренгене присутствуют все зубы, а на десне даже бугорков не видно! Мне кажется, что это может получаться в результате "разноколиберности" зубов. Тоесть, если у родителей были :допустим, у суки-мелкие зубы, а у кобеля - крупные. При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне.

Ozzy: Моему мопсу 2 месяца, а нижних резцов только 2 (возле клыков) но челесть в бугорках. Это они еще не вышли или не комплект?

Катя: Ozzy пишет: но челесть в бугорках. Это они еще не вышли или не комплект? ...скорей всего ещё не вышли...

вера: Буся пишет: на ренгене присутствуют все зубы, а на десне даже бугорков не видно! Мне кажется, что это может получаться в результате "разноколиберности" зубов. Тоесть, если у родителей были :допустим, у суки-мелкие зубы, а у кобеля - крупные. При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне. В практике впервые столкнулась с отсутствием клыков,причём на ретгене они есть.И снимали капюшон десны до них,но их так и нет.Хотелось бы узнать мнение-можно допускать собаку в разведение или нет,ведь закладка присутствует?

Наталина: Добрый вечер!!! Поднимаю эту темку и прошу совета. У нашего Валета не прорезались два средних нижних резца, делали рентген. Они там есть. Что делать??? Резать десну? Буся пишет: При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне. это всё про нас

Боня: Наталина пишет: не прорезались два средних нижних резца, делали рентген. Они там есть. Что делать??? Резать десну? ну видя по вашей линеечке, ребёнку уже почти 11 месяцев... да, резать!

marina: Боня пишет: да, резать ТОлько будьте готовы к тому, что они могут опять зарасти

Наталина: marina пишет: ТОлько будьте готовы к тому, что они могут опять зарасти а если зарастут? можно ли что то сделать чтоб не заросли? ковырять, больно же ему? или это тоже не гарантирует, что зубы будут видны???Или нам на выставки с рентгеновскими снимками ходить?

marina: Наталина пишет: а если зарастут? можно ли что то сделать чтоб не заросли? ковырять, больно же ему? или это тоже не гарантирует, что зубы будут видны???Или нам на выставки с рентгеновскими снимками ходить? Это Вам решать, ковырять или не ковырять, резать ли......я бы не стала делать ни того, ни другого. На счет снимков - есть судьи, которые даже и слушать не будут про снимки, а есть такие, которые считать зубы не будут.

Olga F: Наталина , моим некоторым резали, и давали потом грызть жылы - не заросло. все с зубами с комплектом.

@ll@: Я тоже не стала резать. По поводу судей - согласна.

Боня: marina пишет: На счет снимков - есть судьи, которые даже и слушать не будут про снимки, а есть такие, которые считать зубы не будут. @ll@ пишет: Я тоже не стала резать. По поводу судей - согласна. девочки, тут 2 резцов не хватает...средних... т.е. по середине дырка! там и считать ничего не надо...

Plu: Наталина А зубки пальцем прощупываются? Или только на рентгене? Если прощупываются шишечки, можно просто массировать с нажимом это место, часто и регулярно. Или сделать надрез, он не зарастет в таком случае. А если зубки видны только на снимке, а на ощупь гладко, то делают уже не надрез, а вырезают лунку, т.е. открывают зуб.

ЛИкон: Девушки,недавно примкнула к Вам,поэтому только тему прочла тут купили у меня в клуб в Москве кобла(для улучшения кровей) А у него оказалась на нижней челюсти "уздечка" и из-за этого 4 резца ушли в ножницы,мож кто встречался подскажите,расскажите от чего это? В моей практике это впервые

Боня: форумчане, что думаете, ребёнку 5,5 месяцев, 3 двойных клыка, что делать- рвать? , один клык качается.... четвертый клык на прорезе... или подождать и все разом ужО??? у старшего как-то все незаметно поменялись...а тут... такого не было - чё делать??? или я паникую...

mila: Подожди, рано паниковать.

assol: Боня Светик,я бы не паниковала,но эт моё мнение...у меня у Аськи так было..я давала костяшки грызть большие..всё лишнее само выпало..

Боня: mila пишет: Подожди, рано паниковать. спасибо, Людмил! а какой возраст -край? assol пишет: я давала костяшки грызть большие..всё лишнее само выпало.. ой, у нас этого добра... выше крыши! изо рта не выходит....уши-копыта- пятаки... очень он это любит! ажно засыпает с ними во рту...устаёт грызть, но жадёба!!! резцы быстро сменились... а вот клыки туговато как-то...

Irene: Боня пишет: что делать- рвать? Света, 5,5 месяцев - рановато для клычков..... давай расшатывай своему сыночку, не ленись... тем более один уже шатается..... клыки стоят до последнего, а потом в один прекрасный момент - хоп и повыпадали..... я бы месяцев до 8-9 точно ждала бы и старалась расшатать.....

Боня: Irene Спасибо, Ириш, за совет! просто говорят, за внуков больше трясёшься...вот и я наверное...пере.... да ещё и на выставки скоро... вот и думаю... стоит ли так рано парня травмировать???

assol: Боня пишет: . стоит ли так рано парня травмировать??? не надо мучать ребёнка..выпадут-никуда не денутся!!!

Irene: Боня пишет: да ещё и на выставки скоро говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело.....

Боня: assol пишет: не надо мучать ребёнка..выпадут-никуда не денутся!!! Irene пишет: говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело..... ок, бум ждать!

Arisha: Боня, Света, я до 8 месяцев обычно жду. Потом иду рвать. на этой неделе вот Хэську возила к стоматологу. Вырвали очень аккуратно и от наркоза отошла быстро и легко. Я думаю у вас еще успеют выпадут, но если соберешься так ты мне напиши, я скажу тебе какой наркоз искать. У Белки тож еще один не выпал, но я думаю что она его потеряет сама)))

Dafna: Боня Свет,наблюдай за коренными клыками...Если молочные им не мешают расти правильно,то в принципе время терпит... Смотри регулярно! Как только почувствуешь,что что-то не то-удалять! Месяцев до 7-8 я бы ждала,а там все что даж не шатается (у шатающихся хоть есть перспектива выпасть,а если стоят намертво то...) то удалять! Мне пришлось Лехе удалять 2 клыка,которые так и не выпали и даж не шатались.....И даже один из них удалялся с большим трудом и усилием со стороны врача,то бишь сам бы не выпал точно (((((

Laki: Боня пишет: да ещё и на выставки скоро... вот и думаю... стоит ли так рано парня травмировать??? Света,если молочные клыки не мешают расти постоянным -т.е. не мешают правильному прикусу(а такое бывает) то можно пока не трогать...иначе-надо удалять.

Боня: Arisha Ирина, DafnaИнга, Laki Наталья, спасибо Вам за полезные советы! Dafna пишет: наблюдай за коренными клыками...Если молочные им не мешают расти правильно,то в принципе время терпит... Смотри регулярно! Laki пишет: если молочные клыки не мешают расти постоянным -т.е. не мешают правильному прикусу(а такое бывает) то можно пока не трогать...иначе-надо удалять. вот это и напрягает... не проворонить бы... уж больно активно коренные полезли... Arisha пишет: если соберешься так ты мне напиши, я скажу тебе какой наркоз искать. спасибо, Ирин! обязательно обращусь, если что....

Olga F: Боня , наркоз не надо, релаксант используй если что. А вообще сейчас активно давать грызть жилы или если приемлешь - масла такие белые на косточках. И старайся каждый день что то давать погрызть. Если не поможет уж тогда и прибегнешь к услугам стоматолога.

Боня: Olga F пишет: наркоз не надо, релаксант используй если что я вот тоже про них слышала.... надо прозондировать почву... Olga F пишет: сейчас активно давать грызть жилы да грызёт, он это любит, ажно засыпает с ними во рту... пенисов съел столько , что по-моему состоит их одних этих пенисов!!! Olga F пишет: если приемлешь - масла такие белые на косточках. Оль, а что это за масла? что за фирма, как выглядят?

Dafna: Боня пенисов съел столько , что по-моему состоит их одних этих пенисов!!! Оль, а что это за масла? что за фирма, как выглядят? Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка.

Боня: Dafna Инга, тебе смешно... а мне блин как-то... растворяются хоть там или как? он чуть пожуёт, а потом... как удав, заглатывает... жадюга до вкусняшек страшный, хотя вроде Бон даже не претендует... он так смотрит на Мэтта брезгливо, не врубается, что в них такого прикольного??? Dafna пишет: Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка. а маслЫ, ок-куплю! а я то подумала косточки с мАслами какие-то изобрели...

Dafna: Боня Инга, тебе смешно... а мне блин как-то... растворяются хоть там или как? Гыыы,нинаю,Свет! Я не даю такое,дюже вонюче )))) Ограничиваюсь жильными косточками пресованными,"тапочками" ну или кишки такие пористые в виде палочек,которые можно сжевать минуты за 2 ,и то выдаю сее лакомство на улице! а маслЫ, ок-куплю! а я то подумала косточки с мАслами какие-то изобрели... Ну мне вот каэтся что эт именно масЫ,но подождем Ольгу,пусть переведеть ))))) PS...мы ,кстати,тож под релаксантом удаляли-СУПЕРРР!

Плюшка: Olga F пишет: наркоз не надо, релаксант используй если что. ППКС

Марина-Иля: Боня Светлан,я своим удаляла в "Чемпионе" ЧемпионДяденька шикарно удаляет без наркоза.Пулику 1 клык и вернули через минутку,а Вийке 4 клыка и резец и вернули через пять минут.И ни каких проблем.

Olga F: Dafna пишет: Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка. да оно! Боня , спроси мою Ольку, она даст тебе свою Катьку Катька наш вет-агент в Питере

алиска: по поводу погрызушек,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще,а длинные моим на раз!

Боня: Olga F пишет: спроси мою Ольку, она даст тебе свою Катьку Катька наш вет-агент в Питере алиска пишет: по поводу погрызушек,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще,а длинные моим на раз! вот кто знает всё о пенисах!!! а я то упаковку купила, дитё съело штук 10 за неделю...я и офигела... Лен, а что-то я не видела узлом... тут прикол был, прихожу в зоомагазин - очередь, стою... за мной выстраиваются 2 мужика... но что мне делать...стою за пенисами... подходит очередь, говорю что мне надо!!! и добавляю... " вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем" - мужики валялись...

Olga F: Боня пишет: Лен, а что-то я не видела узлом. гыыыыыы, тебе не верные пенисы попадаются, развязанные:)))))))))))))) Боня пишет: а то мы их глотаем ща умру

Боня: Olga F пишет: тебе не верные пенисы попадаются, развязанные:)))))))))))))) ага, малоразмерные... причем на упаковке они называются не пенисы... а как-то по-научному...уж и забыла как "....донты" какие-то... Olga F пишет: Боня пишет: цитата: а то мы их глотаем ща умру щас смешно конечно... а тогда, ажно в краску бросило....

Olga F: Боня пишет: а тогда, ажно в краску бросило ой да брось. Можно подумать никто не глотал пенисов гыыыыыыыыыыыы. Ладно, надо завязывать, ато щас наговорим блин:)))

алиска: Боня пишет: вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем" - мужики валялись... Burbon Bright если б я не знала о чём речь,то рядом с мужиками бы упала в Каруселе на Ленинском,магазин сети "Енот"там очень большие и мощные пенисы,по 180 руб.за шт.очень крупный узел,с кулак хорошего мужика!Мне для четверых накладно четыре,я один взяла,так они по очереди его грызут,пока не поддаётся! п.сы.Дурдом,кто бы почилал

Боня: Olga F пишет: Можно подумать никто не глотал пенисов гыыыыыыыыыыыы Olga F пишет: Ладно, надо завязывать, ато щас наговорим блин:))) это точно... Лен (Алиска), где продают завязанные??? пора завязывать!

Боня: алиска пишет: в Каруселе на Ленинском,магазин сети "Енот"там очень большие и мощные пенисы,по 180 руб.за шт.очень крупный узел,с кулак хорошего мужика! то что надо! алиска пишет: Дурдом,кто бы почилал всё, Лен, поняла! пошла я отсюдова... а то ККВ как придёт...

алиска: в "Еноте".если не найдёшь,напиши,я на выставку на Лесную 22-го приеду,куплю вам

Боня: алиска пишет: в "Еноте".если не найдёшь,напиши,я на выставку на Лесную 22-го приеду,куплю вам ок, Ленок!

ele4ka: Ой, девки, умора с вами. Зашла про зубы почитать, а тут пенисы в узел завязывают... Может,тему переименовать "Как наладить зубную систему при помощи пениса" Всё, я убёг.

Irene: алиска пишет: ,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще, Боня пишет: что-то я не видела узлом... Боня пишет: вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем я щас умру от смеха....

Дашута: Irene пишет: говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело..... Мазина такого не прощает... Лично мне засудила кобеля из за двойного клыка в возрасте 9 мес. Дала Р.САС и сказала что у Вас отличная собака. Очень хошоший кобель но вы понимаете что это выставка? Удаляйте зубы. Вот так...

Ольга З.: Боня мы грызли шо могли)))) пенисы, завязаные, не завязаные, ножку у стола, ручку у тумбочки... Моя Катрин сказала ждем до 8 мес. Потом удаляем. Удаляли Алиске пять лишних молочных зубов - 4 клыка и один резец сидел намертво. Удаляли под релаксантом, за один раз. Старше лучше не ждать, молочные мешают расти зубам как не крути. Укололи релаксант, лишние зубы рванули, отошли от релаксанта за 10 минут. Зато я Катьку заставила зубы считать))) Теперь точно знаю шо у нас полный боекомплект в наличии. Если шо - свисти, дам координаты. Катрин домой приедет и все сделает, не сторонник я лишний раз в клиники мотаться за этим делом. Катрин моя в этом плане звезда, руки легкие у нее. Бордоску одну нашу подружку дома стерелизовала на рз два.

Irene: Ольга З. пишет: Катрин домой приедет и все сделает, не сторонник я лишний раз в клиники мотаться за этим делом. да вот...это очень удобно, тем более когда врач свой., проверянный....

Боня: Дашута пишет: Мазина такого не прощает... Лично мне засудила кобеля из за двойного клыка в возрасте 9 мес ну юниоры уже , я считаю, это уже по-взрослому!!!и до юников мы такого не допустим.... а в бебиках- щенках... еще нечего проигрывать!!!так... тренировки... главное, чтобы зубам и прикусу не навредить и вовремя всё ОКи сделать!

Боня: Ольга З. пишет: Моя Катрин сказала ждем до 8 мес. Потом удаляем. ага, погодю чуток! Ольга З. пишет: Если шо - свисти, дам координаты. Катрин домой приедет и все сделает спасибо, Оль, за помощь! если шо- свистну!!!

Нежа: Ольга З. пишет: даляли под релаксантом простите за "темноту" что такое релаксант?

Ольга З.: По хорошему - миорелаксант. Наш доктор вот такой по моему использовала: ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ Ардуан относится к недеполяризующим миорелаксантам. Конкурентно блокирует никотиновые холинорецепторы, препятствуя действию на них ацетилхолина, что приводит к расслаблению мышц и параличу. В средних терапевтических дозах не вызывает существенных изменений в деятельности сердечно-сосудистой системы. В высоких дозах препарат обладает ганглиоблокирующей активностью. Пипекурония бромид не всасывается в желудочно-кишечном тракте. При внутривенном введении имеет ограниченный объем распределения (незначительно превышающий объем крови). Метаболизируется в печени. Длительность действия препарата составляет приблизительно 40—60 минут, зависит от применяемой дозы и индивидуальной чувствительности пациента. Препарат выводится преимущественно почками и, в минимальном количестве, с желчью. После введения повторных доз препарата возможна небольшая кумуляция. Активное вещество в незначительной степени проникает через плаценту. ПОКАЗАНИЯ Ардуан используют во время общей анестезии с целью миорелаксации для облегчения эндотрахеальной интубации и проведения хирургических вмешательств различного типа, а также во время искусственной вентиляции легких. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ Ардуан противопоказан при миастении, у больных с известной гиперчувствительностью к ингредиентам препарата (к пипекуронию или к брому), а также во время беременности.

Ольга З.: от себя добавлю. Чем мне нравится миорелаксант - опытный врач расчитывает дозу и его хватает ровно на то время, пока собака должна быть так сказать обездвижена-обезболена. У моей метиски были опухоли на сиськах, собаке было около лет 12, никто не брался оперировать, Катя делала под миорелаксантом - мы следили за мордой - начинает шевелить усами - подвводили релаксант, чтобы организм не перегружать. Катя все сделала, зашила, собака практически сразу встала. Никаких эксцессов.... Прожила потом почти еще три года. Для крупного метиса это оч прилично.

Lakriska: Ляля-Хонечка пишет: некомлект - это не есть хорошо думаю - да.................... хотя.........я в этом вопросе............да и в других тоже................ ничего не понимаю А я лично ничего такого криминального в неполнозубости у мопса не вижу. Это же не немецкая овчарка в конце концов. Конечно, лучше бы наличие всех зубов, но если 1-2 не хватает это не так страшно. Для мопса гораздо более важен внешний вид (это же декоративная порода как никак), приятная бархатная шерстка, красивая голова и пр. Тем более на выставках видела мопсов из очень известных питомников, у которых не было зубика. Да я думаю если бы каждый заводчик имел возможность заглянуть в рот своего выросшего щенка (к примеру когда собачонке уже год или два), я уверена на 100% что неполнозубиков бы встретил бы обязательно, каждый заводчик! К сожалению немногие щенки из помета выставляются поэтому полнозубые они или нет неизвестно( Я считаю неправильным снимать мопсу за это оценку, пускай бы такие мопсики спокойно выставлялись, но в плане разведения клубы требовали бы рентгеновские снимки и тд На последней выставки видела мальчика юниора от таких звездных родителей но без зубика(((

Нежа: Ольга З. , СПАСИБО!!!!!!!

Arisha: А нам кололи Ксила и Золетил. Очухались сразу как из клиники вынесла, пока до дома доехали, она уже ходила. А часа через два вообще никаких признаков что собака была под наркозом не было.

Ольга З.: Arisha я просто пример привела. Метиску под этим оперировали, сейчас более современные препараты есть, я считаю все на усмотрение практикующего врача. Алисону када зубы драли - выдрали, посчитали - положили на пол. Она глаза открыла. НО встать сначала не могла. Фабка подошла и лизала ее в лобик) Алиска лежала минут 5. Потом встала и пошла. Се. И признаки сразу пропали. Не через два часа. Когда пошла - практически сразу не шаталась))) Видимо отлежалась, пока в себе не уверена была. А кстати. Метиске своей первой покойной зубы драла в клинике. Делали обезбаливание - честно сказать не знаю что, потому что ее не брало... ее колют - она идет.. колют - ждем пока начнет усыпать - не усыпает... Вощем потом док сказала - хва. давай сюда псину. Взяла, зубы выдрала. Потом мне выдала. Метиска из кабинета вышла САМА. Потом села и заснула) Муж ее на руках до машины донес. Потом с этого вечера до следующего утра спала). Не знаю что за наркоз-обезбаливание было, уже лет 10 прошло). Сейчас все таки с этим делом гораздо лучше.

Arisha: Ольга З. пишет: Сейчас все таки с этим делом гораздо лучше. Да, это точно. Я 3 года назад Барби зубы рвала, бедная она у меня потом сутки не могла оклематься, очень не хотела чтоб так же было еще раз, но меня уговорили вот на Золетил, потому что собака выставочная, не рискнула без наркоза то ее травмировать, она и так зубы плохо дает смотреть, ну и чтоб меньше колоть наркоза наши врачи сначала вкалывают препарат Ксила, вообщем я была довольна результатом

ЛИкон: Зубки питомника Форситель! купленные за немалые деньги как говорит Ольга- шахматка.Чтоб разницу между шоу и бритом не возвращать -говорит шахматка. а мне кажется ножницы... Уважаемые разведенцы мопсов поясните что за прикус?

Irene: какие зубки хорошенькие... беленькие......

ЛИкон: Irene пишет: какие зубки хорошенькие... беленькие...... точно беленькие-только на выставочку с этими беленькими зубками нас не берут

Irene: с 4-мя резцами можно, а вам нельзя?

ЛИкон: Irene пишет: с 4-мя резцами можно, а вам нельзя? издеваетесь? или действительно с стандартом проблемы? прикус мопсов норма вообще то ПЕРЕКУС

Cherri: Когда нам было 13 мес. мы выставлялись в юниорах под Щуко, у нас, в Пензе. Она в лице изменилась увидев наши белые зубки. И только плененная красотой и прекрасными данными ФОРСИТЕЛЬ ИКС ФАЙЛА,из жалости не дала нам дисквал и ваще не описала наши беленькие зубки. А красоты нам не занимать! Bедь это сын SASQUEHANNA MATEMATYK и ФОРСИТЕЛЬ САКУРЫ! Позавчера ему исполнилось 18 мес. Зубки все такие же беленькие! ( медаль на Барине честно завоевана в щенках, до смены зубов )

ЛИкон: Форумчане!Чего молчим то? Скажите что нибудь. А то я для Вас не помимэ... хочется мнение мопсодонтов услышать-только правду. я понимаю,что тюти пути розовые поцелуи для этого форума-норма. но бывает и суровая правда. Здорово Ольга Форситель отт имела нас и в шоколаде. Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло...

ЛИкон: Кобель очень шикарный! и Ольга Форситель сказала что хотела его оставить себе-Оля было дело??? Барин мне очень нравится и до сих пор... но ножницы?

Irene: ЛИкон пишет: Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло... Вы, наверное, не туда попали....... хочу сразу предупредить, что к Форситель я не имею никакого отношения...... ЛИкон пишет: но бывает и суровая правда. для меня правда - любить своего питомца, раз уж я его выбрала...... а что зубки не так выросли ...... это ж живое существо, кто знает, как оно сложится в дальнейшем...... кто может дать 100% гарантию....... Вы же - взрослый человек, должны это понимать....

ЛИкон: Irene пишет: . кто может дать 100% гарантию....... Вы же - взрослый человек, должны это понимать.... Irene спасибо за научение. Но у меня 29 лет опыта в кинологии и мы в городе Пензе не настолько богаты, чтоб всяким молодым и рьяным дарить за плембрак -35 000р.

Sibella: ЛИкон пишет: Форумчане!Чего молчим то? Скажите что нибудь. ЛИкон пишет: у меня 29 лет опыта в кинологии Раз у вас такой богатый опыт, то брать кобеля для племенной работы и выставок , как шоу- надо было после смены зубов, как вам это хорошо известно..Иначе- лотерея.. Irene пишет: кто может дать 100% гарантию После смены зубов ( что то около 7 мес), фактически- 100% гарантия, только такой щен будет стоить гораздо дороже.

Sibella: ЛИкон пишет: Здорово Ольга Форситель отт имела нас и в шоколаде. Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло. Я не думаю, что Ольга преследовала цель- вас " отъиметь", как выпишите..От подобного- никто не застрахован, к сожалению..Наличие полной зубной системы в бебячьем возрасте, вовсе не гарантия, что и постоянных зубов будет то же количество, это всем известно, даже дилетантам.. А прикус вы должны были и сами хорошо посмотреть, при покупке..И если вас что нибудь бы смутило- отказаться от неё. ЛИкон пишет: мы в городе Пензе не настолько богаты, чтоб всяким молодым и рьяным дарить за плембрак -35 000р. В таком случае, кто мешал купить собаку , под договор? Чтоб там - это всё было прописано? В том числе, и возврат части денег, если собака окажется- плем брак..

Vivia: Сорри я вашей заводцицы не знаю. Я бы сказала по фото , что привкус собаки неправильный. По фоткам похоже на ножницы. А так по корпусу и голове очень приятный мопс.

forsitel: ЛИкон и Cherri я не понимаю чего вы сейчас от меня хотите? Cherri пишет: Когда нам было 13 мес. мы выставлялись в юниорах под Щуко, у нас, в Пензе. Она в лице изменилась увидев наши белые зубки. И только плененная красотой и прекрасными данными ФОРСИТЕЛЬ ИКС ФАЙЛА,из жалости не дала нам дисквал и ваще не описала наши беленькие зубки. Мне, вы не писали, ни про какую жалость, на сколько я помню, он был второй из четверых, это из жалости эксперта? ЛИкон пишет: Ольга Форситель сказала что хотела его оставить себе-Оля было дело??? Оставлять себе кобеля из этого помёта я не собиралась, я оставила суку. Я говорила, что мне нравятся больше всего два кобеля Икс Файл и Инь и Янь. Этот помёт в возрасте 1,5-2 месяцев также видела Мордвинова Татьяна Александровна, бракованных щенков на тот момент не было. И ей тоже понравился Икс Файл. ЛИкон пишет: чтоб всяким молодым и рьяным дарить за плембрак -35 000р. Вы купили щенка от интересующей пары. Выбор щенка делали сами, лично! Договор я составляю по желанию покупателя. Даже, еслиб мы его составили, в случае форс-мажора, там были бы такие же варианты, которые я предлагала и без договора. Не надо меня выставлять плохим заводчиком или нечестным человеком. Ни один питомник(заводчик) не застрахован от брака. Я никого не обманывала и не подсовывала бракованного щенка. Никто не виноват, что у него получился такой прикус. Мне искренно жаль, ведь кобель очень красивый. ЛИкон пишет: Здорово Ольга Форситель отт имела нас Это как же я вас отимела??? После того как выяснилось, что у собаки не коректный прикус после смены зубов, я предлагала варианты решения данной ситуации. Это и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), но с пометкой брак в родословной. Хозяйка собаки Cherri отказалась. Какие теперь ко мне претензии? Собаке уже 18 месяцев не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этой ситуации. Решение принято. Надеюсь Барину живёться хорошо и он любим.

вика: ЛИкон пишет: Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло... Какая гадость

мопсофан: ЛИкон вы бы руки помыли , перед тем как собаке в рот лезть ЛИкон пишет: Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло... ЛИкон пишет: Но у меня 29 лет опыта в кинологии Здорово , что люди с таким богатым опытом в кинологии понимают , что обмануть лоха это хорошо ...а вот разведенца не очень это ж надо было так долго идти к такому выводу.... долгих 29 лет

Dafna: ЛИкон Я вот вас уже не впервой теме наблюдаю! Вы бы гонорок свой поубавили 29-летний,чай не на базаре! Такая грязь... Хочется выразится "красиво",пишите в личку своему оппоненту,а на открытом ресурсе следите за своим базаром! Я вообще удивляюсь ,как кто-то на ваш слэнг ответами отреагировал. Такое обращение к публике игнорировать надо,по уму-то! Вам ни форум ни форумчане НЕ ДОЛЖНЫ! Имейте же к ним уважение,печатая очередной текст/обращение на клавиатуре!

Данусики: ЛИкон пишет: ЛИкон Конечно есть проблеима с прикусом. НО ХОЗЯЙКА - ТО ВООБЩЕ СЛЕДИТ ЗА РОТОВОЙ ПОЛОСТЬЮ СОБАКИ...что с деснами...????. или Вы это в порыве 29 - ти летнего стажа так ему рот драли...МРАК!!!! вика пишет: ЛИкон пишет: цитата: Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло... Какая гадость Это да же не гстость, а открытое ХАМСТВО!!! forsitel пишет: После того как выяснилось, что у собаки не коректный прикус после смены зубов, я предлагала варианты решения данной ситуации. Это и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), но с пометкой брак в родословной. Хозяйка собаки Cherri отказалась. Какие теперь ко мне претензии? О чем вообще теперь разговоры!!!!

Plu: ЛИкон Вы какую цель преследуете? Чего хотите-то? Прям периодичность какая-то прослеживается... Данусики пишет: что с деснами...????. Десны прекрасные Темные участки это пигментация.

ele4ka: ЛИкон пишет: я понимаю,что тюти пути розовые поцелуи для этого форума-норма. но бывает и суровая правда. А что Вы на этом форуме делаете с 2011 года? На главной странице крупными букАвками от лица администрации написано: "Не может вредным быть изданье, в котором все для Вас и Вам !Мое друзья вам пожеланье- Не опошляйте грязью храм." ЛИкон пишет: Зубки питомника Форситель! Вот зачем Вы обобщаете? Вам несколько человек, имеющих мопсов из этого питомника, написали, что ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ заводчиком и качеством её собак. И ещё, имея такой опыт в кинологии, как Вы в подобных случаях выходите из форс-мажорных ситуаций? Потенциальный покупатель-не разведенец, значит,его можно отт иметь, как ЛОХа

bulmops7: 29 лет в кинологии ничему даму не научили , даже нормальному общению на форуме. А еще видимо обида засела,что суку ей под щенков не отдали.

ele4ka: forsitel пишет: После того как выяснилось, что у собаки не коректный прикус после смены зубов, я предлагала варианты решения данной ситуации. Это и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), но с пометкой брак в родословной. Хозяйка собаки Cherri отказалась. Данусики пишет: О чем вообще теперь разговоры!!!! И я ничего не понимаю bulmops7 пишет: видимо обида засела,что суку ей под щенков не отдали. Тип того

Sveitana: Честно говоря, я в шоке от фотографий с прикусом... Да, проблема с прикусом есть, НО СОБАКА ТО НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА, ЧТОБЫ ТАК ЕЙ ДРАТЬ РОТ, ЗАКРЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ПАЛЬЦЕМ НОС!!! Как хочется ущипнуть посильнее заводчика, даж собаку для "благой" цели не жалко .

Maria: Проблема с прикусом есть и это очевидно.... Но, простите, Вам же предлагались заводчиком варианты ее решения. Вы чего хотите-то?

ele4ka: Maria пишет: Вам же предлагались заводчиком варианты ее решения. Вы чего хотите-то? Испортить репутацию человеку. Но этого не получится. Ольгу очень многие люди уважают и как заводчика и как простого человека. Оль, даже если ты ангел, всё-равно найдутся те, кому не понравится шелест твоих крыльев (с)

Ирэн: Жалко мопса,которому чтоб просто выложить фото так рвут рот.. Упаси Боже от таких владельцев. Надо любить свою собаку такую как есть..а все проблемы решать с людьми,тем более никто от проблемы не убегает(имею ввиду заводчиака). В разведении все возможно..не зря говорят "Продажная девка Генетика"

ЛИкон: Sibella пишет: Я не думаю, что Ольга преследовала цель- вас " отъиметь", как выпишите..От подобного- никто не застрахован, к сожалению..Наличие полной зубной системы в бебячьем возрасте, вовсе не гарантия, что и постоянных зубов будет то же количество, это всем известно, даже дилетантам Уважаемые разведенцы мопсов-не могла раньше ответить на Ваши вопросы,на выставке была. можете сколько угодно называть меня дилетантом,Ваше право!Но в моем питомнике никогда ножниц не было и я даже предположить не могла, что бывают мопсы еще и с ножницами. forsitel пишет: Ни один питомник(заводчик) не застрахован от брака. согласна,но надо было решать проблему, не "вынося сор из избы". Ольге предлагалось решить вопрос полюбовно,по тихому-не захотела. Plu пишет: Прям периодичность какая-то прослеживается.. . да согласна-в отношении Форситель тPlu пишет: Десны прекрасные Темные участки это пигментация. да десна теперь меня уже мало волнуют. Plu пишет: Вы какую цель преследуете? Чего хотите-то? [/quote Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет.

Irene: ЛИкон пишет: Уважаемые разведенцы мопсов гыыыыыыыыы.... мне это что-то напоминает..... прошу Вас меня называть любителем или ценителем породы мопс, но никак не разведенцем..... это оскорбляет моё человеческое достоинство.....

ЛИкон: Ирэн пишет: Жалко мопса,которому чтоб просто выложить фото так рвут рот. кстати очень аккуратненко смотрим зубки-пересмотрите еще раз...

ЛИкон: Dafna пишет: Я вот вас уже не впервой теме наблюдаю! Вы бы гонорок свой поубавили 29-летний,чай не на базаре! Такая грязь... Хочется выразится "красиво",пишите в личку своему оппоненту,а на открытом ресурсе следите за своим базаром! спасибо за комплемент-Я с питомником мопсов,ни разу не имеющая в питомнике прикус "ножницы"-базарная баба.,а Олечка Форситель наша розовая и пушистая.

ЛИкон: ] Вы какую цель преследуете? Чего хотите-то? нам нужен был племенной производитель от Математика,а не производитель из питомника "Форситель"а вы Оля просто в это время продавали щенков и как назло от Математика. forsitel пишет: то и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), Все что вы предлагали-нас не устраивало по кровям....

Sveitana: ЛИкон пишет: forsitel пишет: цитата: то и варианты обмена(на тот момент был другой помёт от Сакуры) и частичный возврат денег(разницы между шоу и пет классом), Все что вы предлагали-нас не устраивало по кровям.... И часть денег по кровям не устраивала?

Sveitana: ЛИкон пишет: кстати очень аккуратненко смотрим зубки-пересмотрите еще раз... Я не поленилась и пересмотрела. Там, где пальцы без ногтей, да, нормально (по крайней мере создаётся такая видимость), но там, где с ногтями... нет, не аккуратно, средний палец закрывает собаке нос, ногти впиваются в брылю и пасть просто раздирается

ЛИкон: Sveitana пишет: И часть денег по кровям не устраивала? да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!!

ЛИкон: Sveitana пишет: Я не поленилась и пересмотрела. Там, где пальцы без ногтей, да, нормально (по крайней мере создаётся такая видимость), но там, где с ногтями... нет, не аккуратно, средний палец закрывает собаке нос, ногти впиваются в брылю и пасть просто раздирается отходите от темы,пусть и разодрано,но от этого прикус не поменялся-согласны?

bulmops7: ЛИкон ,За кровями Математика нужно было к Татьяне Ивановне обращаться . ЛИкон пишет: да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! А это уже на угрозы смахивает

Sveitana: ЛИкон пишет: пусть и разодрано,но от этого прикус не поменялся-согласны? бедная собака... я уже писала своё мнение об этом...

Sveitana: ЛИкон пишет: да уж теперь дело не в деньгах...их уж давно никто не просит. заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Гм... а завтра квартиру на вас переписать потребуете? Странные заявления... Совершенно нормальная практика в таких случаях либо замена щенка, либо частичный возврат денег... Ну может ещё возврат щенка и полный возврат денег.

ЛИкон: bulmops7 пишет: ,За кровями Математика нужно было к Татьяне Ивановне обращаться согласна с Вами,но Барчука нашла не я, а Черри, у меня как раз была выставка ЧРКФ-некогда было. Татьяна -Черри меня попросила выбрать кобеля у Оли, я как раз отчет в РКФ отвозила и заехала,посмотрела. Кобель с мелкого возраста и по сей день -КРАСАВЕЦ, но ножницы-

Sibella: ЛИкон пишет: заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Это прям на месть похоже...Суку не отдала, под щенков- " получи, фашист- гранату!"

ЛИкон: Sibella пишет: .Суку не отдала, под щенков- нет Вы ошиблись, я ее давно предупреждала,что я молчать не буду, но уж когда суку отказала, извините нестерпела...

Лаффушка: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего?

ЛИкон: Лаффушка пишет: евочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Лаффушка -спасибо дорогая,Вы единственная нас поддержали. Переговоры ведутся уже давно. Я даже с руководителем клуба разговаривала,в котором оформляется Оля -Форситель

Sveitana: Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Так и щенка же предлагали, не устроил... Значит, надо было возвращать собаку и покупать в другом месте. Моё мнение... А теперь скандалы на форумах разводить... некорректно это... любую проблему можно решить, но требовать взрослую суку, я считаю, неправильно в этом случае... стороны должны договариваться, искать выход, который устроит всех... а шантажировать на форуме и поливать грязью человека... неправильно это...

ЛИкон: Sveitana пишет: Так и щенка же предлагали, не устроил... Значит, надо было возвращать собаку и покупать в другом месте. Моё мнение... А теперь скандалы на форумах разводить... некорректно это... любую проблему можно решить, но требовать взрослую суку, я считаю, неправильно в этом случае... стороны должны договариваться, искать выход, который устроит всех... а шантажировать на форуме и не поливать грязью человека... неправильно это... извините ВЫ скоее не в курсе Вы профисионал=согласны? Как бы Вы к Этому отнесыись? держали бы лишний рот -кобеля с плембраком

Plu: ЛИкон пишет: Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет. Это ответ на вопрос, чего вы хотите и добиваетесь? Так кобель ваш уже не щенок, и Ольга пришла с хозяйкой к соглашению и неоднократно. Вы тут причем? "Лоха" потеряли, который Вам кобеля оплатит и содержать-выставлять его будет? Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя! Человек занимается профессиональным разведением, так же как и большинство на форуме, кобель подбирался специально для дальнейшей работы питомника... и тут такой конфуз...скорее всего ситуация решалась в "личке", но не пришли к единому целому. Как можно заменить молодого кобеля на пятилетнего? Я немного в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. И я вообще не понимаю, почему она так борется за чужие деньги. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля. ЛИкон пишет: заинтерисовала сука взрослая-которую отдавала под щенков. Отдала бы ее и была бы тишина. Слава Богу, что не отдала.

Sveitana: ЛИкон пишет: извините ВЫ скоее не в курсе немного в курсе. ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком вот это дааа........ у меня нет лишних ртов....... я люблю своих собак.... и все они не лишние, даже старички и приёмные мопсы... Plu пишет: Слава Богу, что не отдала. я согласна.......

Наталья и Дея: Лаффушка пишет: Девочки, а давайте каждый примерит "рубашку" на себя Давайте примерим... Во первых,даже я со своим очень маленьким стажем понимаю, что в таких случаях собаку надо покупать по договору,ну или хотя-бы по устному договору с заводчиком...а уж человеку с таким стажем делать такие ошибки не простительно.. Во вторых это лично мое мнение примеримое именно ко мне... Лично я свою собаку никому не отдам,все что попало в мой дом,это уже мое и до боли любимое какое бы оно не было..МОЕ...дай бог мне никогда не придется принимать решение об отдачи своей собаки... Ну а в данной конкретной ситуации,конечно надо решать вопрос, есть мировая практика...либо другой щенок либо часть денег.. Вам на сколько я понимаю предлагались оба эти варианта? вы отказались.. так в чем же проблемма..хотите на елку сесть и как гриться ж...не ободрать... Как не крути с вашей строны тоже присутствует ряд ошибок.. так найдите же компрамис,а то во всех грехах обвинять заводчика как-то не комильфо..

Dafna: ЛИкон пишет: спасибо за комплемент-Я с питомником мопсов,ни разу не имеющая в питомнике прикус "ножницы"-базарная баба.,а Олечка Форситель наша розовая и пушистая. К Ольге Форситель ни какого отношения не имею,просто прошу вести разговор все таки в несколько ином тоне,ибо ведете вы его не с Ольгой а с форумчанами,а они перед вами ни в чем не провинились.

Наталья и Дея: ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Фу как гадко.. уж извините,но вы не по адресу пришли... на этом форуме не принято так о собаках...их здесь любят,это дети, а для вас лишние рты...шли бы вы от сюда..не туда попали,вместе со своим стажем...

ЛИкон: Хорошо-мне то все равно, много в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат мы покупали кобла для плем разведения но попался такой классный заводчик при чем нащи мы несчастная Пенза.

Лаффушка: Plu пишет: Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля. Если уже все договорено, почему владелец молчит, я так понимаю, она тоже участвует в этой теме...

Наталья и Дея: Так потому и молчит,что все договорено...

Dafna: Наталья и Дея пишет: ЛИкон пишет: цитата: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Фу как гадко.. уж извините,но вы не по адресу пришли... на этом форуме не принято так о собаках...их здесь любят,это дети, а для вас лишние рты...шли бы вы от сюда..не туда попали,вместе со своим стажем... Да уж... "Лохи"(с),"отъимели"(с),"лишний рот"(с) - .... Истинное лицо заводчика !? Наши розовые сопли на форуме конечно не комильфо-глаз режут,а это самое оно.

Лаффушка: ЛИкон пишет: держали бы лишний рот -кобеля с плембраком Не, Лариса, это не правильно, конечно бывают в жизни ситуации, когда приходится расставаться с собаками...я прошла через это( закидайте меня помидорами), было трудно...очень...но на тот момент это был единственный правильный выход, но моя "пенсия", мой "лишний рот" со мной, Она задыхается от волнения, когда меня нет и когда я возвращаюсь, доживет рядом со мной... А ваш "лишний рот" кажется, и Слава Богу любим хозяйкой.

Plu: ЛИкон Можно задать личный вопрос? Вы сейчас пьяны? ЛИкон пишет: Мое ИХМО: Если у заводчика прокол,то он должен вернуть часть денег или заменить щенка не старым кобелем 5-ти лет,который нам не интересен в разведении,а перспективной собакой,как она пишет. Plu пишет: чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? И Ваш ответ ЛИкон пишет: мы покупали кобла для плем разведения но попался такой классный заводчик при чем наша несчастная перифирия?

ЛИкон: Лаффушка пишет: Не, Лариса, это не правильно, конечно бывают в жизни ситуации, когда приходится расставаться с собаками...я прошла через это( закидайте меня помидорами), было трудно...очень...но на тот момент это был единственный правильный выход, но моя "пенсия", мой "лишний рот" со мной, Она задыхается от волнения, когда меня нет и когда я возвращаюсь, доживет рядом со мной... А ваш "лишний рот" кажется, и Слава Богу любим хозяйкой. это не мои аффоризмы

bulmops7: Как говорит моя младшенькая "Много хочешь ,Мало получишь". А еще из старых поговорок "Не рой другим Яму,Сам туда попадешь". ЛИкон ,Я видела то что вы писали Ольге в личку, Лично Я бы после этих писем перестала бы с Вами общаться вообще, А не то что Вам собаку отдать. Своими постами Вы позорите не столько Ольгу сколько себя .

ЛИкон: Форситель -самый хороший питомник г.Москвы! почитав Ваши отзывы-сделала выводы определенные. спасибо за поддержку,кто понял меня. Извините-кому я злобной теткой показалась... извините кого обидела

ele4ka: ЛИкон Взято из вашей темы Питомник РКФ-ФЦИ основан в 1996г.место расположение Пензенская обл. Начальная порода-немецкий дог,потом ам.стафф.терьер. С 2000г. МОПС. сейчас прибились:чихи,Йорки,шпицы(для поправки бюджета) А на других породных форумах вы, случаем, не пишете, что прибились мопсы для поправки бюджета ЛИкон пишет: А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Пусть знает! Ольга -прекрасный, грамотный заводчик (имею собаку из её питомника), интеллигентная девушка с высшим ГАРВАРДСКИМ образованием А это ваше: Dafna пишет: "Лохи"(с),"отъимели"(с),"лишний рот"(с) - .... Истинное лицо заводчика !? ЛИкон пишет: Форситель -самый хороший питомник г.Москвы! Наконец-то вы это поняли. ЛИкон пишет: извините кого обидела Это к Ольге. Меня лично такие выпады в сторону Уважаемых людей уже давно не трогают.

Maria: Отвлекусь от самого корня этого инцидента.... В душу запали слова про лишний рот (мопса). Вот у меня сейчас сидят на продажу 4 щеночка тибетского мастифа в среднем по 30 кг. каждый- вот это я понимаю, рот так рот. Эх, аж жалко себя стало. А мопсик...... Никого не хотела обидеть своими словами- просто мысли в слух.

ele4ka: Maria Да уж

Irene: ЛИкон пишет: держали бы лишний рот боже мой...... как гадко..... и таким образом 29лет в кинологии... без лишних ртов..... бедная животинка...... машинки для печатанья денег.....

Olga F: ЛИкон , У меня пара вопросов к вам. 1. В помете еще у кого то есть подобная проблема? 2. Чем кормите данную собаку? 3. Фото морды можете дать нормальное без ваших манипуляций? 4. Какие добавки собака получала кроме корма? 5. Что вообще собака грызет? Жылы, масла или? Ответите я обосную свои воросы. Пы.Сы. не с того начали. Опозорить Фориситель хотели? Зачем? Питомник не работает (на сколько я поняла, если не пропустила ничего). Вас никто не принуждал покупать там собаку, замену предлагали. не устроила ну часть денег забрали бы, этого пристроили бы за символическую плату и нашли бы нового производителя. Я не поклонник Фориситель, меня считать защитницей не надо:)))) Просто ответьте мне на вопросы и я Вам расскажу кое что, чего Вы не видите с вашим 29 летним ЭКСПИРИЕНСОМ!

Olga F: Ну фото можно не давать, вижу какой то другой человек уже выложил его. Вас 2-е с претензиями что ли? Простите , не знаю просто ваших связей с вторым оппонентом.

Olga F: И еще один вопрос, а не вернули кобеля случаем не потому ли , что уже есть пометы от него? И пометка брак в родухе означает дисквал пометов?

ele4ka: Plu пишет: Ольга пришла с хозяйкой к соглашению и неоднократно. Вы тут причем? "Лоха" потеряли, который Вам кобеля оплатит и содержать-выставлять его будет? Plu пишет: Я немного в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. И я вообще не понимаю, почему она так борется за чужие деньги. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля. Olga F Оль, мне это прояснило ситуацию. Я сначала подумала, что речь идёт о двух кобелях из одного помёта, а потом оказалось, что это две женщины об одном кобеле речь ведут. Только настоящая хозяйка как-то меньше. Просто фото выложила.

ele4ka: Olga F пишет: И еще один вопрос, а не вернули кобеля случаем не потому ли , что уже есть пометы от него? И нужные крови уже в питомники появились, можно и о долге вспомнить

Cherri: Столько всего написано за день, даже не знаю с чего отвечать. 1. Форситель Икс Файл, дома Барин, живет у меня с 2-х мес. возраста. Я являюсь хозяйкой собаки. Я являюсь членом клуба, который возглавляет Иконникова Л.Г. ( Ликон ). 2. При фотографировании зубов никто не пострадал. 5 мин назад еще раз сфотала. Это зубки. Это морда. Ранее зубы фотографировались в 7 мес для того, что б послать фото в вет.Госпиталь, в Саратов. Записались на прием, приехали, и как назло вырубилось электричество в Госпитале. Хотели сделать рентг. снимок, который возможно помог бы понять причину такого раскола в нижней челюсти. Уехали ни с чем. Обратились к заводчику, за советом порекомендовать специалиста. Тишина. 3. Пометов от Барина нет. 4. Пацан живет в любви и заботе. Основное питание - сухой корм. Любим сырую говядинку, особенно на косточке и пожевать всякие вкусняшки. 5. Возвращать Барина я не собиралась. Как кто-то написал "что ко мне попало, то мое". Стоял вопрос о возврате разницы в цене, если Барин получает 3 дисквала под разными экспертами. В первой юниорской выставке в январе этого года выставились, получили оценку "отл", о чем я сразу же сообщила заводчику. Соответственно вопрс о возврате части денег снят. Всем привет! Конфликтовать не люблю.

Ирэн: Там еще такой прикус из за того что верхнии зубы под углом по моему растут не прямо.Былоб прямо был бы плотный перекус ИМХО.

ele4ka: Cherri пишет: Всем привет! Конфликтовать не люблю. Привет! Те, кто отвечал на посты тоже не любят конфликтовать, я думаю. Тогда для чего Ликон начала весь этот "базар", можете ответить? Эту тему читают не только форумчане, понимаете? Зачем оклеветали заводчика?

Cherri: А вот что еще. Вам всем очень не понравилось, что Ликон прямо скажнем, наехала на Форситель и все дружно стали ее цитировать и обсуждать и осуждать. Но почему, когда Ликон сказала про лишний рот - это гадко? А когда Форситель открыла тему , где продает и отдает своих собак на условиях - это нормально. Тут же посыпалось "что случилось?", "чем помочь, что б твое сердечко успокоилось".

Olga F: Cherri , корм какой? Я прошу конкретики и позже обьясню, к чему я веду этот разговор. Про Ликона все понятно, хамство впереди планеты всей. Снимаю свои вопросы к ней, но если хотите пообщаться и понять почему, то ответьте на мои вопросы с конкретикой, корм какой марки и точное название я хочу посмотреть состав. Добавки меня интеерсуют так же что бы понять состав добавок и объясню почему. Если есть анализы а это биохимия или клинические анализы крови мне необходимо знать что и как работало в тот или иной период. Кололи ли антибиотики перед и после смены зубов? Я просто могу объяснить причину такого загиба в нижней челюсти, по сути зубы ни причем, тут видно деформированность надкостницы в нижней челюсти. Поверьте я не отстаиваю ничью правоту, просто абстрагировано хочу пояснить кое что деятельнице с 29 летним ЭКСПИЕРИНСОМ! И вот что поражает, так это присвоение чужих собак к своему питомнику и хаяние "МОСКОВСКИХ" питомников. При этом блин не заплатив из своего кармана ни копья, но апломба на всю страну! ПОСМОТРИТЕ ПЛЯ, КАКИЕ в ФОРИСИТЕЛИ собаки. Дело в том, что грамотный судья который дал Вам отлично, не просто так дал отлично, человек обратил внимание на смыкание КЛЫКОВ! В данной ситуации это важно! А вот что произошло с деформацией нижней надкостницы тут вопрос открытый! Конечно никто не покажет мамины и папины нижние челюсти! Или все же это возможно сделать????? Все забывают о том, что выращивание имеет огромаднейшую роль. Я грешу на большое кол-во в составе корма фосфора и кальция! Вы забрали его домой в том возрасте, когда рост надкостниц происходит активно и в этот момент мог произойти сбой на фоне воды, смены корма и в конце концов воздуха и всего остального. Я не пытаюсь на Вас свалить проблему, но если Вам интересно, то наверное стоит в этом разобраться более глубоко! И основывайтесь на свои ощущения а не на "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ", которые набивыают карманы только, а до души Вашей и Вашей собаки СРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Племенной руководитель чужих карманов! Таким вообще нельзя ничего доверять! Лишний рот в питомнике, а оказывается, что рот то вообще кормится с другого кармана и даже не находится в доме! Не надо быть семи пядий во лбу что бы чужими руками и усилиями делать себе имя! И если Ольга предлагала возврат частичный денег почему Вы не согласились? Или надо было срочно рожающую суку взрослую, которая отбила бы "АМОРАЛЬНЫЙ ВРЕД" ???? Если интересно понять почему, пишите, не интересно, ну оставим тогда этот разговор!

ele4ka: Cherri пишет: А когда Форситель открыла тему , где продает и отдает своих собак на условиях - это нормально. Тут же посыпалось "что случилось?", "чем помочь, что б твое сердечко успокоилось". Естессно, я сама так и написАла. Зная, как Ольге тяжело с ними расставаться. Она не раздаёт-продаёт кому попало (даже вам отказала) и поддерживает связь с новыми хозяевами своих собак. У неё не больные и престарелые собаки ищут новый дом. Она пишет, что могут продолжать выставочную карьеру. Вот он -отличный вариант -собаки все с титулами, отрингованы, всё за вас сделано, бери не хочу, но не всем и отдадут. И уж точно Оля никогда не скажет, что у неё лишние рты, заберите!!!! Вот уж у кого искусство ради искусства, а не ради денег.

Olga F: Cherri пишет: Вам всем очень не понравилось, что Ликон прямо скажнем, наехала на Форситель а Ликон у нас кто? Камаз чтоли? Наехала:)) Вы просто выбирайте выражения! Все чо по Фени ботать только умеем? Или все же человеческое что то должно присутствовать в таких проблемах? И главное ответьте, а Вам то собака так в тягость прям? Вам то он нужен? Просто про не пострадал и еще раз челюсть показываю - кровь то на резце откуда?

Cherri: Сухой корм "Рояль Канин". Сначала щенячий, мелкий. Постепенно перешли на взрослый, для мелких пород собак. Щенок рос здоровым, не болел. Делались только прививки по возрасту. Ну а так кроме корма, кефирчик 1%, говядина сырая, рыба редко. Косточки с мясом. Два средних нижних зубика вылезли очень поздно по сравнению с другими зубами ( думали уже надрезать десну ) и уже тогда были как буд то направлены под угом друг к другу. Когда в щенках на выставке нам описали некорректный прикус, то по совету эксперта стала больше давать ему грызть говяжьи кости. Естественно такие, которые нельзя разщепить.

ЛИкон: Olga F пишет: Про Ликона все понятно, хамство впереди планеты всей. это не хамство,а правда,которая никому не нравится ele4ka пишет: . Тогда для чего Ликон начала весь этот "базар", можете ответить? Эту тему читают не только форумчане, понимаете? Зачем оклеветали заводчика? извините я предъявила доказательства и Вы считаете оклеветали??? Хамство!!!Я слова плохого не сказала в сторону ни одного из форумчан. Olga F пишет: Cherri , корм какой? Я прошу конкретики и позже обьясню, к чему я веду этот разговор. есть очень хороший анегдот: -Почему у собачки ушки не стоят? -А Вы морковку давали? а тут в зависимости от ответа. если Да,то -зря если нет, то тоже -зря Считайте меня хамкой, дилетантом,и т.д. и т.п. как Вам всем будет угодно... я не обижаюсь, но мне жалко Черри-Татьяну,чисто по человечески,она здесь много не пишет,но у нее на фоне этого был нервный срыв,про который Вам здесь не было озвучено.

ele4ka: ЛИкон пишет: Считайте меня хамкой, дилетантом,и т.д. и т.п. как Вам всем будет угодно... я не обижаюсь, но мне жалко Черри-Татьяну,чисто по человечески,она здесь много не пишет,но у нее на фоне этого был нервный срыв,про который Вам здесь не было озвучено. А в личку пишется совсем другое...вы уж там,голубушки, разберитесь между собой, кому всё-таки плохо от такого приобретения в питомнике "Форситэль" Особенно про нервный срыв улыбнуло Ликон, а вам-то это всё зачем? Вы деньги за Барина платили??????

ЛИкон: И еще хочу сказать напоследок. Написала не потому,что каких то денег просим,а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит. Как в к/ф "Золушка" сказано: "Никто не может сделать ножку маленькой,а душу большой" Будь у нее хоть 10 гарвардских образований...

Cherri: Пока писала, тут уж кровь на клыке нашли! Это не кровь, я сама только на фото увидела, мясо ел сырое. А зубки он показывает хорошо и не вырывается. А в таком тоне общение мне больше не хочется продолжать.

Plu: ЛИкон пишет: это не хамство,а правда,которая никому не нравится Правда это "у собаки Х некорректный прикус", а "у питомника Х некорректные прикусы" - это хамство и злонамеренная ложь. Насколько мне известно, у остальных щенков этого помета прикусы норма. Был вопрос о прикусе матери - перекус, 6х6, линейка, видела лично. Прикус отца лично не видела.

ЛИкон: ele4ka пишет: А в личку пишется совсем другое. сейчас поищу ее письмо,которое было прислано мне на почту.

ele4ka: ЛИкон пишет: Написала не потому,что каких то денег просим,а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит. Как в к/ф "Золушка" сказано: "Никто не может сделать ножку маленькой,а душу большой" Будь у нее хоть 10 гарвардских образований... Судя по многочисленным постам в этой теме, так считаете только вы. вы пишу с маленькой буквы не потому, что не имею гарвардского образования, а потому что обращаюсь к вам без уважения.......

Ирэн: Да прикус может поехать у кого угодно..тут никогда 100 % не угадать.И не факт что у родителей такие проблемы..иногда и бабки деды дают о себе и знать.Да от много чего может зависит..от еды конечно врядли))

ele4ka: ЛИкон пишет: сейчас поищу ее письмо,которое было прислано мне на почту. Да уж не стОит, это всё-таки ваши с Черри личные дела....После Черриного нервного срыва Ольга предложила варианты и человек успокоился, в отличие от вас. Ответьте на последний, заданный несколько раз вопрос ele4ka пишет: Ликон, а вам-то это всё зачем? Вы деньги за Барина платили??????

Plu: ЛИкон пишет: а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит. Так, предъявите, пожалуйста, доказательства, что вязка была сделана недобросовестно, что повязаны были собаки с некорректными прикусами, что Вам намеренно был продан бракованный щенок, что Ольга знала, или хотя бы предполагала, о таком развитии зубной системы. Вы реально разницы не понимаете что ли? Хотя, по Вашей фразе о лохах, все Вы прекрасно понимаете. Нет вины Ольги как заводчика в данной ситуации. Это печальное стечение обстоятельств. Ольга со своей стороны предлагала нормальные выходы из ситуации, хозяйка отказалась. Вы до какого возраста кобеля собираетесь что-то требовать?

ele4ka: Plu

Olga F: ЛИкон , знаете, хочется поговорить с вами на вашем языке, но тогда это будет вам не приятно уж поверьте мне. Про анекдот, на себя его примерьте! Почему так обижены? потому что не удалось бабла поднять? Ну что же, не всегда сладко! Купить мало, еще надо уметь вырастить и добиться успеха. Мне по барабану какой Оля заводчик, но срать на головы подобным образом это толи плебейство, толи ограниченность! Скорее всего и то и то одновременно. Хотелось бы конечно спросить о ваших заслугах перед родиной? И о качестве вашего поголовья, но мне не интеерсно после такого диалога в одни ворота. И еще:)) на будущее, очень вам желаю, что бы нарвались вы как нибудь на подобную ситуацию:)))) Что бы вас тоже полили малек говнецом. Может быть научитесь цевилизованно решать возникшие вопросы! Ну а иметь срыв от того, что собака не оправдала ожидания:))))) простите в подобный фарс я не привыкла верить. Грошь вам цена люди, если ваша собака не оправдав ваши надежды (я даже не знаю в чем? сами пишите собака здорова и все у неё зашибись кроме деформации в надкостнице). Значит уже посчитали прибыль упущенную? Значит не было в целом любви к собаке? Как же вы мелки по сути своей. Расскажу одну маленькую историю это не анекдот! Это как работают профессиональные заводчики! А не ......... слова не подобрать ссори:))) Купила моя хорошая знакомая собачку за 100 000 ЕВРО:)))) С гарантиями! Собачка росла очень хорошо, но тоже вот с прикусом беда случилась. Но, там есть основания что бы требовать какие либо компенсации и прочее. Делались анализы, контролировались баланс кальций фосфор:)))) были снимки мамы и папы с исследованиями, линии отслеживались:)))) Питомник на очень серьезном счете. Так вот решение проблемы было найдено путем переговоров а не базаров. Так, как собака покупалась для профессионального использования, но вышел вот такой косяк, собаку вернули (не надо охать, несколько иные отношения к разведению). В замен собаки вернули половину суммы и еще одного щенка этих линий, но немного от другой мамы! Комбинация была оценена в ту же стоимость, но учитывая форс мажор и предоставленные неудобства, заводчик сделал скидку на щенка. И ПОБЛАГОДАРИЛ мою знакомую за ЦИВИЛИЗОВАННОЕ решение вопроса. Собачку которую вернули, кастрировали и пристроили домашним любимцем. Потому как репутация питомника превыше всего. И никто не может гарантировать , что щенок рожденный от полноценной пары, будет таким же полноценным в данном случае до смены зубов. И покупая Производителя на которого возлагаются надежды, Вы всегда идете на риск. И это надо понимать! Или тогда не надо таких высокопарных слов "Мы покупали его в питомник, как производителя!" "Покупали оказывается не вы и не в питомник!" "У меня никогда не было ножниц в питомнике!" А за 29 лет не пришло в голову, что производителей покупают со сменившимися зубами, вышедшими яйцами, первой оценкой и за другие бабки??????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Зачем крыльями машете? Верните родуху, там будет стоять слово "БРАК"! Вам вернут часть денег! Или надо именно рожающую суку взрослую? И не зарекайтесь от сумы!

Olga F: ele4ka пишет: вы пишу с маленькой буквы гы, я тоже по этой причине:))))

Olga F: Ирэн пишет: от еды конечно врядли)) ну почему же? В американских кормах много фосфора и связано это с особенностями расположения континента, есть наблюдения и некая статистика, что большое кол-во фосфора делает собак более высокими и скудными по костяку. Это не секрет. можно почитать про это. Так же переизбыток кальция и дисбаланс соотношения кальций фосфор так же останавливают рост конечностей. Конечно это не априори, на индивидуальном уровне, но для того, что бы утвержадть, что это не из за этого, надо иметь кучу исследований в виде биохимий элементарных. В практики был Бордосенок один, который очень богат костяком, отличная голова и вообще все отлично, но маленький нюанс, после смены зубов затормозились передние лапы в росте, начался дисбаланс передней части и задней по корпусу, недоразвитие подбородка и как следствие очень маленький перекус. Начали искать причину, нашли по биохимии именно! Пришлось отменить добавку и сменить корм, но увы поздно поняли в чем проблема. По биохимии был серьезный дисбаланс кальций фосфор! Так, что ................. Больше того скажу, Трике четко в статье мне ответил, что наследие бульдогов прослеживается практически во всех брахицефалических породах. Больше скажу и теперь уже буду утверждать это, строение зубной системы напрямую зависит от строения суставов тазобедренных и коленных и прочих. Есть наблюдения связанные с этим и исследования. Так же есть исследования говорящие о том, что при аутокроссовых вязках часто вылезают проблемы в зубной системе, но........................... разговор сейчас не о том, почему? А о том, как нормально решать эти вопросы! И вот эти бла бла бла бла! ФОРИСИТЕЛЬ ПЛОХОЙ ПИТОМНИК! БЛА БЛА БЛА! это просто культура воспитания и умения решать проблему!

Olga F: А МНЕ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ КАКИЕ ТО МАЛО МАЛЬСКИЕ ГАРАНТИИ И УМЕНИЕ ПРОСЧИТАТЬ НА 100%, что родится в помете :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЛИкон: Olga F пишет: И ПОБЛАГОДАРИЛ мою знакомую за ЦИВИЛИЗОВАННОЕ решение вопроса. мы бы тоже Форситель поблагодарили.

Olga F: И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС (я так понимаю никому ничего не надо объяснять), ДЕНЕГ ТО ХОТИТЕ В ЗАД? НО с пометкой БРАК в родухе? Или это не интересно ужо?

Olga F: ЛИкон пишет: мы бы тоже Форситель поблагодарили. мы это кто? Пока что я вижу только гон! Причем какой то стрёмный! Мое мнение о Фориситель как было четко сформированно! Так и осталось! И ваша "правда" не повлияла на мое мнение! Мы не подруги с Ольгой, это весь форум подтвердит! А вот в городе Заречный Пензинской области, я никогда не отдам предпочтений в покупке щенка, и всем кто будет спрашивать, буду говорить не надо туда обращаться! Руководитель породы очень хамовитая и не очень грамотная женЩин! Чего добились? Ну те кто фориситель не любил, тот потирает рученки! А остальные? Остальные теперь не посоветуют к вам обратиться! Так, что дешевый пафос не удался!

ЛИкон: Olga F пишет: А о том, как нормально решать эти вопросы! И вот эти бла бла бла бла! ФОРИСИТЕЛЬ ПЛОХОЙ ПИТОМНИК! БЛА БЛА БЛА! это просто культура воспитания и умения решать проблему! не хочет Форситель по хорошему решать проблему. Она предложила 3 варианта. не нашла я письмо 1.Щенок без 1 права выбора +15 000р 2.5 летний кобель +2 вязки 3. возврат денег 5о процентов и пометка в родословной. а мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги

ЛИкон: Olga F пишет: И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС (я так понимаю никому ничего не надо объяснять), ДЕНЕГ ТО ХОТИТЕ В ЗАД? читайте посты выше. Olga F пишет: А вот в городе Заречный Пензинской области, я никогда не отдам предпочтений в покупке щенка, и всем кто будет спрашивать, буду говорить не надо туда обращаться! Руководитель породы очень хамовитая и не очень грамотная женЩин! кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел.

Plu: ЛИкон пишет: мы бы тоже Форситель поблагодарили. Ну хватит уже, а? Вам предлагалось - вы отказались. Отказывались несколько раз. Что еще-то? Который раз спрашиваю - чего хотите? До какого возраста кобеля будете требовать чего-то не-знаю-чего? До старости? Для форумчан повторяю, вопрос был решен почти год назад. Я читала всю переписку. Если она не сохранилась у Ольги, то сохранилась у меня.

Olga F: Что продавец должн предоставить клиенту при продаже животных? Отношения между продавцом и покупателем в нашей стране регулируют «Закон о защите прав потребителя» и «Правила торговли» Продажа животных регулируется одним документом - Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55 «Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров». Часть IX. Особенности продажи животных и растений. (раздел введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения. Продавец также должен предоставить информацию о: Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; удостоверяющее, что животное здорово. (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81) Вот этот пункт закона как раз для этой ситуации:)) Товары надлежащего качества, не подлежащие обмену или возврату по закону: Постановление Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81 Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 13. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) Вам же предлагалось вернуть деньги часть это сугубо личное проявление порядочности со стороны Ольги. Ну и опять же товарищи ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если есть желание, подайте в суд, там Вам расскажут все про вашу ситуацию ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! Могу сразу сказать, оплачивать и судебные издержки и моральные (а я бы сразу на месте Ольги собрала бы все скрины с форума и все переписки на мыло) и заверив у натариуса все Енто дело, подала сразу же встречный иск по поводу нанесения морального ущерба репутации:)))))) И тогда так приятно будет получать денеХХХХХХ пусть в течение 25 лет, по копейке, но приятноооооооооо!

Plu: ЛИкон пишет: а мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги Не п.....те. Этот вариант был. Хозяйка отказалась вернуть собаку. Вы лично никаких прав решать за владельца не имеете.

Olga F: ЛИкон пишет: кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел. ну радуйтесь приятному моменту в жизни! потому, что после такого обязательно найдутся

Анн@: ЛИкон пишет: мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги кто такие мы? хозяйка Барина Cherri пишет: 5. Возвращать Барина я не собиралась. Как кто-то написал "что ко мне попало, то мое". Cherri пишет: Стоял вопрос о возврате разницы в цене, если Барин получает 3 дисквала под разными экспертами. В первой юниорской выставке в январе этого года выставились, получили оценку "отл", о чем я сразу же сообщила заводчику. Соответственно вопрс о возврате части денег снят. и кто поставил такое условие? зачем это надо, если по фото всё видно? Создается впечатление что кто то что то не договаривает, а мы тут сиди и додумывай

Ирэн: Olga F пишет: А МНЕ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ КАКИЕ ТО МАЛО МАЛЬСКИЕ ГАРАНТИИ И УМЕНИЕ ПРОСЧИТАТЬ НА 100%, что родится в помете :))))) Скажу больше,родится может все будет ок..,но и никто не даст 100% гарантии что после смены зубов не вылезет бяка. Все эти заявления что щенок шоу класса, в 2 месяца не более чем надежда на это.И конечно покупателям надо это понимать и принимать.Или покупать собак старше и после смены зубов.

Olga F: ЛИкон , читайте закооооооон! Я думаю многое для себя откроете новое! Не обязана вам Ольга ничем:)))))) Это её добровольное предложение решать вопрос! А вы уже начинаете хамить! Договора в следующий раз подписывайте. Все иные решения в суде не связанные с законодательством только при подписание ИНЫХ УСЛОВИЙ не оговоренных в законе РФ! Адью, мине надоело:))))))) Эх, день начался забавно:)))))

ЛИкон: Оля удачи тебе! Я написала то,что посчитала нужным. спасибо за ответы. Концерт окончен-ЗАНАВЕС

Olga F: Ирэн пишет: но и никто не даст 100% ну вон ликон видат могет такие гарантии дать

Ирэн: ЛИкон пишет: кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел. За 29 лет не было ни одного?..имея кучу пород и шпицов и йорков и мопсов? Простите но не верю..или брались на диван и никто не требовал большего)

Olga F: ЛИкон пишет: Концерт окончен-ЗАНАВЕС держите меня ДЕРЕЖОРКА:))))))) Все поняли? все свободны! А ликон вся в белом и в шляпе

Plu: Анн@ пишет: и кто поставил такое условие? зачем это надо, если по фото всё видно? когда было такое требование - не было фото. Именно поэтому в качестве доказательства некорректного прикуса просили мнение эксперта. Это было не строгое условие, а условие на тот момент.

Анн@: Plu пишет: когда было такое требование - не было фото. Именно поэтому в качестве доказательства некорректного прикуса просили мнение эксперта. Это было не строгое условие, а условие на тот момент. понятно, спасибо за разъяснение

Olga F: Интересно в 1983 году чой за породы размножались в заречном? Неужели мопсы? И все было гладко? гы, вот уж не верю точно:)))) А в каком году мопсей то завезли в Рашен? Известно, что в России мопсы жили за долго до 16-го столетия, и по некоторым версиям в Европу они попали именно из России через Германию. До революции в России мопсы были в большом почёте. Но в 1928 году начались гонения на эту прекрасную породу. Был издан специальный приказ Наркома просвещения А.В.Луначарского, запрещающий содержать мопсов в Москве. Мопс был признан «буржуазной», а следовательно, бесполезной собакой. Было решено, что советская собака должна жить во дворе и работать за миску каши, а не валяться в тёплом доме на пуховых подушках. В результате этого чудовищного приказа мопсы в России были истреблены. И в 70-х годах уже мало кто знал об этой породе даже в крупных городах нашей страны. Возрождение породы началось с трёх собак, привезённых А.В.Лазуткиной из ГДР в начале 80-ч годов. Первыми в 1982 году прибыли Арон ф. Диван и Нинетта ф. Эльбфлоренц (вл. Лазуткина А.). На следующий год в СССР родились первые мопсята: шесть кобелей и одна сука - Габриэлла ф. Диван (вл. Рождественская) Атци ф. Кюхентойфель (он же АЦЕТОН, он же РАСТВОРИТЕЛЬ) – первый Чемпион породы – был привезён в Москву в 1983 году и прожил у Нины Александровны Рождественской 16 лет и 5 месяцев. Он и Габи (Габриэлла) были чудесной племенной парой. Это их потомки носят приставку питомника «Наро» (позднее «Из Ангаби Наро»). Усилиями Н. А. Рождественской к 1989 году порода насчитывала около 70 особей. Для продолжения работы просто необходимы были новые крови и в начале 1989 года Селезнёвой Л.А. из Польши были привезены пять роскошных собак: - Хагаб Истамнослекут – более известный под кличкой Оззи; - таинственная Тутси Хондис, подарившая нам целую плеяду чемпионов; - белоснежная Биба з Орхидеи; - большеглазая Царица Николь; - импозантная Кари од Бонзы. Все эти собаки являлись прямыми потомками рожденного в Бельгии Интерчемпиона, Чемпиона Польши, Чехословакии, Венгрии, Югославии Инвадера Дильвилле (Бельгия, безусловно, много потеряла, а Польша очень много приобрела, получив в своё распоряжение столь замечательного производителя. Инвандер был просто легендой тех лет). Все эти пять собак и сегодня могли бы украсить любую выставку, и именно с них начинается «бум» породы в СССР. В конце 1990 года – начале 1991 года в Москву были завезены из Чехословакии: - Циписек Добре Знамени (вл. Болтунова М.); - Хан Черни Папрчек (вл. Бурыкин А.); - Яхим с Вышеградского Пробщества (вл. Попова О.); - Бони с Веснички у Храниц (вл. Фомичева В.). Из Польши в Москву привезли первых чёрных мопсов: Аримана Чероки Степ (вл. Исмаилова И.) и Дей Дрим Салюко (вл. Прохорова Л.). А в Ленинград в это же время из Польши в питомник «Классика от Ирины» прибыла бежевая Астра Наша Згода (вл. Баер И.). И уже в 1991 году в СССР появились мопсы, которые по своим экстерьерным данным не уступали лучшим европейским особям. Вот некоторые из них: - Донгри Мами Цибел (питомник «От Королей», вл. Зверинская Е.) – высококлассный кобель, рожденный от Циписека и Тутси, он по праву носил свои чемпионские титулы и был способен украсить любую европейскую выставку. - Не похожие ни на кого Дионис Больсе (вл. Савищев А.) и Диана Больсе (вл. Бородинец О.), рождённые от Мартина и роскошной японской суки Пичан. Дионис на одной из выставок покорил английского эксперта своей исключительной пропорциональностью. А его брак с Тутси был настолько удачным, что две их дочери Клопсик Мопсик Моник (вл. Королёв О.) и Клопсик Мопсик Мирабелла (вл. Ильяшенко М.) неоднократно завоёвывали титул «Лучший представитель породы». Кто учувствует в выставках, знают, как сложно сукам вырвать победу из лап кобелей. - Четыре брата и сестричка Фидель, Феликс, Фредерик, Филипп и Федерика – первый помёт, рождённый в питомнике «Клопсики-Мопсики» дочерью Атци и Бибы – Филиппой Кюа. Сама Филиппа за два месяца до рождения малышей победила в своём классе в Бельска-Бяле (Польша), стала «Лучшей сукой породы», получила приз зрительских симпатий и титул «Маленькая элегантная сука». Первые мопсы появляются в Таллине – брат и сестра Ерри и Бетти Нарро. В начале 90-х годов создаются две мощные организации – Российская Кинологическая Федерация (РКФ) и Союз Кинологических Организаций России (СКОР). В 1998 году в России появились первые международные Чемпионы красоты. ОООО да мы имеем дело с открывательницей породы? О бож, в ножки надо кинуться срочно!

Анн@: Olga F , мопсами занимаются с 2000г, так написано на страничке питомника.

Olga F: Анн@, я даже не пошла смотреть. Ну тогда нахер такой пафос опять же за 29 лет у меня не было в питомнике ножниц бла бла бла! Какие то сплошные пиз.....тва! То в питомнике производитель, оказалось живет не там даже, то блин не предлагали компенсировать, а оказывается даже "меню -бар" был:)) То блин дисквал, то отлично получил. То люблю не могу, то заберите лишний рот! Все как всегда, базар и полный не профессионализм от типа "профессионалов". И ладно бы правда профессионально как то был бы разговор поставлен! Говорю же, там клыки стоят как положено и даже с отходом. В какой то момент просто нижняя челюсть отказалась расти. Почему? Мое мнение не изменно, внешние факторы могли повлиять! Мог и подбор производителей так стрельнуть, но при такой постановке вопроса, ничего не хочется объяснять. Позиция у зареченских изначально кривая! Пришли мстить

Анн@: Olga F пишет: Ну тогда нахер такой пафос опять же за 29 лет у меня не было в питомнике ножниц бла бла бла! Какие то сплошные пиз.....тва! То в питомнике производитель, оказалось живет не там даже, то блин не предлагали компенсировать, а оказывается даже "меню -бар" был:)) То блин дисквал, то отлично получил. То люблю не могу, то заберите лишний рот! Все как всегда, базар и полный не профессионализм от типа "профессионалов". И ладно бы правда профессионально как то был бы разговор поставлен! Говорю же, там клыки стоят как положено и даже с отходом. В какой то момент просто нижняя челюсть отказалась расти. Почему? Мое мнение не изменно, внешние факторы могли повлиять! Мог и подбор производителей так стрельнуть, но при такой постановке вопроса, ничего не хочется объяснять. Позиция у зареченских изначально кривая! Пришли мстить Оль, да я сама в шоке от происходящего Пишут что с хозякой вопрос решен год назад, хозяйка пишет люблю ребенка и никому не отдам, а ЛИкон каким боком к вопросу возврата собаки и денег, лишнего рта, да еще и суку подавай я вообще не понимаю. Либо пишите всю историю и выясняйте отношения открыто, либо сидите дальше в личной переписке.

Olga F: Анн@ пишет: Оль, да я сама в шоке от происходящего не я не в шоке. У нас такое было лет цать назад, щас у нас по этим вопросам Бордосятники сплоченно укатывают таких "красавцев", и самое главное, что "укатывают" все вместе сплоченно, даже если по жизни не находят общих слов для общения. ПОТОМУ, ЧТО ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНО! Что генетика херня не пролазная, но ей надо хоть чуточку интересоваться так как претендуем на профи. А уж вот такие "прогоны" это ну простите прошлый век. И главное, что Оля то оказалась в более выгодной позе т.к. предлагала решить вопрос по нормальному, а этим вишь таньга глазья застит!

Plu: Анн@ пишет: Либо пишите всю историю и выясняйте отношения открыто, либо сидите дальше в личной переписке. Ну какая тут история Некий руководитель клуба захотел поиметь племкобеля за чужой счет, а тот, за чей счет банкет, хотел просто иметь красивого мопса. Уж не знаю, какие радужные финансовые перспективы расписал хозяйке руководитель клуба, но сама хозяйка разведением не занимается. И вот Ольге с двух фронтов поступают письма, одни "люблю-нимагу и ничего не надо", другие "денег давай". Причем первые периодически меняют свою направленность, видимо после втыка руководителя, а вторые непонятно на каком основании и кому требуют опять-таки денег. Несколько раз приходили к консенсусу, в конце-концов окончательно вопрос решили и закрыли. И вот спустя год опять обострение у руководителя. Я Ольге давно уже советовала послать ее в Ж., когда переписка стала напоминать шизофрению.

Olga F: Plu пишет: Ольге давно уже советовала послать ее в Ж., так то оно так, но вот мальца прям хочется эвакуировать! В срочном порядке. Переписку держите в хистори, сдается мне это щас пойдет на следующий форум, на следующий и на следующий! Там думаю придется обнародовать некоторые факты переписок ну и в конце концов, когда уже совсем за......ёт:))) По месту жительства в Москоу, подать в суд, пусть покатаются за их счет в суд и попробуют доказать кто прав, а кто виноват!

Plu: Olga F пишет: так то оно так, но вот мальца прям хочется эвакуировать! В срочном порядке. У мальца все хорошо, надо хозяйку от иконниковой эвакуировать.

Plu: Cherri Мой Вам совет - бегите от таких, как иконникова. Вы для нее лох, поверьте. Я знаю, что парня Вы любите, он действительно красавец и очень похож на отца. Если хотите заниматься разведением, кинологией - свет клином не сошелся на этом клубе.

Olga F: Plu пишет: надо хозяйку от иконниковой эвакуировать. Ну Вам видней. Только не показалось мне по постам, что на столько голова затуманена рук.породы. В целом мне не интересно кто кому, главное , что разменная монета собака как всегда. Ладно, засим откланиваюсь. Итак слишком много времени потрачено на тему, в которой больше ерунды, чем смысла. Всем

Анн@: Plu пишет: в конце-концов окончательно вопрос решили и закрыли ну видимо не совсем решили и закрыли, если хозяйка кобеля не против поднятия темы и выкладывает свежие фото.

Plu: Анн@ пишет: ну видимо не совсем решили и закрыли, если хозяйка кобеля не против поднятия темы и выкладывает свежие фото. Ох, ну суку не отдали иконниковой, а хозяйка пешка Я не могу добиться ответа, сколько раз надо прийти к согласию, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу?

Анн@: Plu пишет: Я не могу добиться ответа, сколько раз надо прийти к согласию, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу? видимо один раз с подписанием соответствующей бумаги о не имении претензий обеими сторонами я думаю это решит все проблемы.

Алла и Марсель: Про ЛИкон ничего плохого сказать не могу и про питомник Форситель тоже, а вот про Черри - Татьяну Капустину я вам могу поведать очень многое!!!.. Я с ней столкнулась и скажу, что она не адекватный человек...Высказываясь в сторону Черри, будьте осторожны..все может окончиться плачевно для ее собак.. Ссылка: http://mops2.unoforum.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0 И ещё!!! Капустина сделала ТРИ вязки с Барином, повязала с ним своих сук...Это наводит на размышление... Лариса отговаривала ее это делать...По словам Капустиной, ЕЙ НУЖНО ОТБИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ................

Анн@: Plu пишет: ну суку не отдали иконниковой и зачем ей сука неугодного питомника??? что бы при каждом "неугодном" ребенке хаять питомник? ослу понятно что суку ей никто бы не отдал, да и вряд ли уважающий себя заводчик вообще продаст ей теперь ребенка.

Plu: Анн@ пишет: видимо один раз с подписанием соответствующей бумаги о не имении претензий обеими сторонами кто куда поедет? Электронной переписки недостаточно?

Plu: Алла и Марсель Офигеть..... Я не в курсе была

Анн@: Plu пишет: Электронной переписки недостаточно? ну как видите не достаточно. Алла и Марсель спасибо за информацию, теперь картина начинает прояснятся.

Plu: Алла и Марсель пишет: Капустина сделала ТРИ вязки с Барином, повязала с ним своих сук... Откуда информация? По Вашим ссылкам ничего такоо нет.

Алла и Марсель: Plu пишет: Откуда информация? Информация достоверна.

Dafna: ..............вечер перестает быть томным!(С)

совик: Наверное, не стоит больше волну гнать...волновать Черри. Собака хорошая, любимая, пусть все устаканится, как говорится. А насчет вязок...может, челюсть все же не генетика, а результат травмы или выращивания? Тогда от Барина родились вполне нормальное щенки. Вывод тут один - при покупке нужен договор и , возможно, справка от вета о наличии фаберже, нормальной челюсти и проч., я не заводчик, всего и не знаю. Может, тогда и будет у нас меньше демодекозных и крипторхов, это всем на руку - и заводчикам, и хозяевам малышей.

Данусики: Алла и Марсель пишет: Я с ней столкнулась и скажу, что она не адекватный человек...Высказываясь в сторону Черри, будьте осторожны..все может окончиться плачевно для ее собак.. Ссылка: http://mops2.unoforum.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0 По чесноку полный трень Писать, стучать ножкми надо было начиная с 3-х месяцев...кады деть развивался, а не залезая к нему в рот в 7 месяцев увидев деффект....плакаться в жилетку....а потом бабло отбивать или вернем собаку и все ок, когда ребенок любит свой дом, хозяйку.....он уже ЛИЧНОСТЬ...имейте совесть ... И где же РУКПОРОДОЙ с 29-ти летнем стажем опыт свой набирала....ШОУ КОБЕЛЯ ПОКУПАЙТЕ ГОДОВАЛОГО и не за 35, а в 2-3 раза дороже.... А так пал или пропал..... Млин....такой плохой заводчик.....а суку-то на халяву взять так хотелось....и где логика....

Olga F: Алла и Марсель пишет: И ещё!!! Капустина сделала ТРИ вязки с Барином абасаца, как становится жить страшно, просчитать людей становится проще паренной репы! Ну а про отбить свои деньги блин, люди, что за деньги 35 000 рублей? Ну вот объясните мне дуре, на 35 000 рублей что сейчас можно сделать? Люди за 100 000 евро покупают и попадают и ничего не умер еще никто, а тут 35 000 , которые надо отбить! Позорницы!

совик: Olga F пишет: Ну а про отбить свои деньги блин, люди, что за деньги 35 000 рублей[/quote Ну да, это по нашим московским меркам, Оль, а для Пензы..вернее, для городка под ней, наверное, это расход! У всех свои масштабы трат, так сказать

Olga F: совик , не я приземлена реально. Я понимаю всё, но блин! Ну правда! Ну тем боле предлагали вернуть часть денег если собаку не хотят отдать. Все оказывается предельно банально! Собаку уже повязали отлично то получил! И теперь не устроит пометка в родухе "Брак". Соответственно о чем речь то? "отобьют" ! Даже если по 5 штук сольют. Зачем тогда все это? Да и пошла лесом эта больная на голову бабешка, которая усыпить всех хочет в припадке. Ну и пусть усыпит. Для соб будет тольок облегчение. Не обязаны будут отрабатывать себя! Маразоты фу, противно!

Наталья и Дея: Да конечно для Пензы и 35 тысяч деньги, но тут столько понаписано... вот не стоит оно того

ЛИкон: Хорошо,все написано. А мной написано же было не один раз, уже дело не в деньгах.Хотя для Пензы это приличные деньги дело в прикусе и генетике.И корм был Роял Канин,не американский, на него не свалишь. Вернемся к теме. ДА МЫ ПОПАЛИ КОНКРЕТНО с этим кобелем. Господа!Можете сколько угодно лить на меня грязь-ВАШЕ ПРАВО!!! она высохнет и отвалится, а я переживу, были в моей жизни и похуже моменты. Начну издалека... Когда пришла необходимость приобрести в город производителя,мы начали смотреть кобелей в России.Черри загорелась взять кобеля со свежими кровями. Ей и мне понравился Математик. Она позвонила Т.И.-та ей ответила что очередь на детей Математика ТАААКАЯ, что мы щенка дождемся только к пенсии Математика. Тогда она стала искать сук повязанных им и выходить на заводчиков. Попалась на беду Ольга Форситель. У меня как раз была подготовка к ЧРКФ, а Черри приставала ко мне -посмотри щенков,да посмортри. Ну выбрали Барина,коричневая ленточка. Ольга сказала,что этот щенок алиментный. ей было сказано: -либо этот,либо никакой. Она ответила: -Ну Т,И. и новая хозяйка с Украины его не видали-отдадим другого Инь Яна с синей лентой. Опять же я никогда не присылаю задаток,если судьба, щенок меня дождется и без задатка. Черри без моего ведома выслала задаток. Я поехала сдавать в РКФ отчет-заодно Черри попросила меня забрать Барина. Я теперь и виновата во всем.

Ирэн: ЛИкон пишет: Она позвонила Т.И.-та ей ответила что очередь на детей Математика ТАААКАЯ, что мы щенка дождемся только к пенсии Математика. Извините..улыбнуло))

мопсофан: дамы ... с некоторыми из вас становится страшно общаться и от этого я еще больше начинаю любить собак дурдом по некоторым плачет ... направление в него может дать кинологический клуб, я так понимаю .... руководителям клуба туда вход вне очереди...

Боня: мопсофан Танюша, ППКС!

ЛИкон: мопсофан пишет: руководителям клуба туда вход вне очереди... да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

Анн@: ЛИкон , я вот понять не могу вы лично каким боком к этому кобелю относитесь, кроме того что помогли выбрать и привезли??? Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили? ЛИкон пишет: Хотя для Пензы это приличные деньги не только для Пензы и с этим я с вами согласна. ЛИкон пишет: дело в прикусе и генетике вы можете доказать что это генетическое, а не следствие травмы, антибиотиков и т.д.? Где гарантия что вы знаете всю правду? ЛИкон пишет: Я теперь и виновата во всем. кто вас то обвиняет? Вы, не разобравшись в проблеме на 100%, обвиняете питомник не на одну страну в том что доказать не сможете никогда! Как вы докажете что это генетический порок? У кобеля есть выставочная оценка, почему вы не пишете в РКФ что судья дала этому кобелю оценку???

ЛИкон: Анн@ пишет: я вот понять не могу вы лично каким боком к этому кобелю относитесь, кроме того что помогли выбрать и привезли??? понимаете меня обвиняют,что я это выбрала. Анн@ пишет: Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили? я вложила 5о процентов и коб. брался на двоих, просто записан на Черри,но еще раз повторюсь в 1о раз-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ!

Анн@: ЛИкон пишет: понимаете меня обвиняют,что я это выбрала. ЛИкон пишет: я вложила 5о процентов вот теперь ваш интерес в сложившейся ситуации понятен а почему вы решили что такое развитие нижней челюсти это генетическое? есть еще дети от этой пары с таким недостатком, или у одного из родителей? И почему вы решили что этот ген несет сука, а не кобель? Я так понимаю кобель не из этого питомника?

Данусики: ЛИкон пишет: понимаете меня обвиняют,что я это выбрала. Анн@ пишет: цитата: Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили? я вложила 5о процентов и коб. брался на двоих, просто записан на Черри,но еще раз повторюсь в 1о раз-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ! Вот опять что-то новое??????????????? А зачем простите Вы покупали, ТО, что не хотели? вас силком заставляли....Бред полный... Я вот тоже 5 лет назат, купила черного парня в питомнике, хорошие крови, красавец для разведения....но увы и ах, в 4 месяца перестало развивать и расти одно яйцо....были веты, консультации и как итог: кастрация в 1.2 месяца...Я даже в страшном сне себе представить не могу, что мой любимка зайка 15 кг Шарлюха, ЛИШНИЙ РОТ.... Потом мне безумно повезло и я купила друго черныша, моего роднульку Псюшу и он воплотил все мои мечты чемпионские и кобелиные Нужно в любой ситуации искать +, и тогда не будет маниакальных желаний считать, что "Жизнь дермо я и я ней тоже" ...

Анн@: ЛИкон , вы просто наверно не совсем понимаете что из этого может получится. Одно дело на кухне между собой поговорить, другое дело писать в инете. На чаше весов питомник, владелец кобеля и судья РКФ, вы уверенны что сможете им доказать генетическую природу развития данной проблемы? Я понимаю что вы остались без кобеля и без денег, так как договора нет, родословная оформлена не на вас, кобель вяжется, вам не хочется в городе видеть его детей и ваши суки остались не при делах. Но кто ж в этом виноват как ни вы сами?

Алла и Марсель: ЛИкон пишет: понимаете меня обвиняют,что я это выбрала. Лариса, причем здесь вообще Вы? Вы знаете отлично Капустину, и что она за человек...Это был выбор Черри!! Она же не спрашивала Вас, когда она вносила предоплату. Забейте и не общайтесь с ней!

Sveitana: ЛИкон пишет: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет...

ЛИкон: Анн@ пишет: вот теперь ваш интерес в сложившейся ситуации понятен в 50-тый раз объясняю-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ. нам нужен был производитель.

ЛИкон: Sveitana пишет: А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет... возможно! Вы так и посчитали. Но и я нахлебалась незаслуженно от участников этой темы не мало помоему... куда уж нам из ЗАТО Заречный против гарвардских образований.

Анн@: ЛИкон пишет: А я нахлебалась от участников этой темы не мало помоему... а вы думали обвинить питомник (возможно вы и правы в своих обвинениях, но никогда не сможете этого доказать), участников форума и не хлебнуть в ответ??? Это вы еще не хлебнули, так, слегка попробовали на вкус.

ЛИкон: Смотрите как активизировался весь форум сразу-все читают эту тему. Спасибо Вам Всем господа! то что я хотела,того добилась... извините за ошибки-грамматику проболела.

Анн@: ЛИкон пишет: то что я хотела,того добилась... и чего вы добились? Вы выкопали яму только себе, питомник перед всеми чист, так как доказательств нет, Чери довольна всем и вяжет своих сук своим же кобелем. Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами.

ЛИкон: Анн@ пишет: чего вы добились? Вы выкопали яму только себе, питомник перед всеми чист, так как доказательств нет, Чери довольна всем и вяжет своих сук своим же кобелем. Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами. какой питомник чист-см. посты выше...ржунимагу...

мопсофан: ЛИкон пишет: извините за ошибки-грамматику проболела. приболела Хто ? граМатика ? граМатика енто как красота .... или она есть ...или ее нет

ЛИкон: Анн@ пишет: Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами. да мне фиолетово как выгляжу я! самое главное,чтоб Вы выглядели прилично... А вернемся к прикусу на фото... И как будет выглядеть тот разведенец, чей это прикус.

совик: ЛИкон Я Вас понимаю, действительно, лишиться производителя обидно, к сожалению, риск есть в любом бизнесе, а здесь предмет бизнеса - живые существа. Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была???

ЛИкон: совик пишет: Я Вас понимаю, действительно, лишиться производителя обидно, к сожалению, риск есть в любом бизнесе, а здесь предмет бизнеса - живые существа. Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была??? спасибо!!!

ЛИкон: совик пишет: . Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была??? я не отходила от парня ни на день. сломать челюсть было некому-мужиков там нет. поверьте-ничего не делалось.

Irene: совик пишет: а здесь предмет бизнеса - живые существа. Ольчик, вот это-то и жуть..... Это не должно быть бизнесом и не может им быть....... Это должно быть любимым делом, хобби, если хотите.....

Sveitana: ЛИкон пишет: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом Sveitana пишет: цитата: А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет... возможно! Вы так и посчитали. Но и я нахлебалась незаслуженно от участников этой темы не мало помоему... куда уж нам из ЗАТО Заречный против гарвардских образований. Как это незаслуженно? Ваша манера разговора оставляет желать лучшего, такой сленг, который вы себе позволяете в разговоре с малоизвестными вам людьми уже сам по себе оскорбителен. Конкретно объяснить проблему так и не смогли. Всё, что мы поняли, так это то, что случилась большая неприятность в период роста щенка, на предложенные варианты решения проблемы вы не согласились, а в данной теме просто решили попробовать опорочить питомник. Не смогли и понимаете это. Перешли к оскорблению форумчан. Причём сразу всех, так сказать - оптом... Ещё из ваших постов и приложенных фотографий стало понятно, что собак, в частности мопсов, вы не любите, считаете их разменной монетой. Разведением (или размножением-этого я не знаю) занимаетесь не ради искусства... Ради чего-вот это не понятно, если честно, так как если правильно и грамотно содержать собак и растить щенков, много не заработаешь... . В завершении добавлю - я не заметила, что бы вы особенно то "хлебали" от форумчан... Если кто и не сдерживался, то только в ответ на ваши хамоватые слова... А в основном то пытались разобраться в проблеме, задавали вопросы... И позволять себе такие оскорбительные высказывания в адрес людей, к которым вы, собственно, сами и обратились своими постами просто хамство чистой воды... Руководитель клуба... стыдно за вас...

Данусики: ЛИкон пишет: я не отходила от парня ни на день. сломать челюсть было некому-мужиков там нет. поверьте-ничего не делалось. Ну так и где суть проблемы???? Рос деть, весь такой красивый, любимый и вдруг...хвать, а утром челюсть делиться стала Вы хоть понимаете, что описываете....эта проблема возникла не в один момент...где Ваши походы к ветам, подтверждения???? Одни слова....

ЛИкон: Sveitana пишет: Если кто и не сдерживался, то только в ответ на ваши хамоватые слова... А в основном то пытались разобраться в проблеме, задавали вопросы... И позволять себе такие оскорбительные высказывания в адрес людей, к которым вы, собственно, сами и обратились своими постами просто хамство чистой воды... Руководитель клуба... стыдно за вас... прочитайте тему с начала до конца-и Вы поймете,что я здесь ни при чем... Дело не в стыде,дело здесь в зубах-ножницах,сами знаете... Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать???

Боня: совик пишет: Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была??? Ольга, этого щенка привезла именно ЛИкон...я не думаю, что она выбирая щенка для клуба, как племенного кобеля, как она пишет, на двоих, не заглянула в рот...и прикус... его сразу видно и все ньюансы можно оговорить, если есть сомнения... а вообще, зубы... очень продажная штука!!! и после смены, можно получить разочарование даже при полнозубых родителях... так что, думаю, ЛИкон тут не права... надо было как говорится менять коней на переправе, Ольга (Форситель) поступила с Вами, как нормальный заводчик, а если вы хотели и залезть и съесть... уж извините- так не бывает... надо выбирать!!!

Irene: у попа была собака..... он её любил...... она съела кусок мяса, он её убил и похоронил и надпись написал: у попа была собака.....

Olga F: ЛИкон пишет: Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать??? А что она должна знать то такое особенное?

Анн@: ЛИкон пишет: поверьте-ничего не делалось. я не верю никому, так что это дело такое. А вот то что вы можете своим бла-бла-бла нарваться, что всю жизнь платить будете по суду, вот тогда ЛИкон пишет: .ржунимагу... ЛИкон пишет: И как будет выглядеть тот разведенец, чей это прикус. мне лично фиолетово как он будет выглядеть, всё в жизни бывает, мы не боги. А вот то что вы (руководитель породы, владелец питомника) не знаете нифига в генетике и окрасах мопсов, юридически безграмотны, хамите всем, это да, выглядит комильфо. Мне абсолютно до лампочки вышеупомянутый питомник, ваш питомник, у кого какие челюсти, хвосты и лапы. Но если дело дойдет до суда, вам будет не так смешно как кажется сейчас, именно это я и хочу до вас донести. То что вам предлагали какие то варианты решения вопроса - это только + Форситель, могла и сразу послать подальше.

ЛИкон: Данусики Вы просто решили кого то поддержать? Данусики пишет: Ну так и где суть проблемы???? Рос деть, весь такой красивый, любимый и вдруг...хвать, а утром челюсть делиться стала Вы хоть понимаете, что описываете....эта проблема возникла не в один момент...где Ваши походы к ветам, подтверждения???? Одни слова.... почитайте тему сначала и все поймете...

Olga F: А давайте в РКФ напишем на теточек?:))))))) У меня есть опыт, очень положительный! За не корректное поведение кааааак вдарят по жопе! Вот тогда поглядим как и кому будет!

ЛИкон: ЛИкон пишет: в ответ на ваши хамоватые слова. я не разу за все обсуждение темы не оскрбила ни одну уважаемую форумчанку

Данусики: ЛИкон пишет: Данусики Вы просто решили кого то поддержать? Кого? Питомник знаю, уважаю труд Заводчика и собак. И не более того. ЛИкон пишет: почитайте тему сначала и все поймете... Читаю....и не понимаю....сейчас-то очем речь???? Парень взрослый, поезд давно ушел....чего воду в ступе толочь-то??? Приеха ли бы в Москву, опирируют же волчью пасть собам Может и тут надо было оперативно вмешаться в момент смены зубов...Вы писали, что Вам Заводчик не дал совета как и что???? А она что обязанна это делать??? Если у неё не было ответа на ваши вопросы!!!!!! Надо было самим руки в ноги и искать врачей! Разве это не лучший вариант???? Собака-то Ваша, рос у Вас на глазах....

Анн@: ЛИкон пишет: почитайте тему сначала и все поймете... да чего ее читать, кроме бла-бла-бла ничего нет, ни одного официального документа о посещении специалиста (только упоминание хотели поехать, да свет выключили)?

ЛИкон: Анн@ пишет: да чего ее читать, кроме бла-бла-бла ничего нет, ни одного официального документа о посещении специалиста (только упоминание хотели поехать, да свет выключили)? действительно!Зачем?!? в принцыпе прикус у мопса какой должен быть? любой!!!! это дилетант из этой темы себе такие выводы сделает. порздравляю КРУТЫЕ РАЗВЕДЕНЦЫ МОПСОВ-МЫ ИДЕМ ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.

Катрина: ЛИкон пишет: Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать??? Светлана,колись. Ты должна что-то знать непременно))))) А вообще не тема а театр абсурда. Кобель с "зубами ножницами",причём имеются уже три повязанные им суки. Если вязали ,то в теории эти ножницы не так принципиальны им. Чё перья то летят? Суку не отдали? С чего Вы вдвоём вообще решили ,что вам Ольга что-то должна? Варианты предложены,,так нет же ,эти варианты не устраивают.. Взрослую титулованную суку возьмите мне и отдайте,как владычице морской.

Sveitana: ЛИкон пишет: прочитайте тему с начала до конца-и Вы поймете,что я здесь ни при чем... Это подвиг-читать ваши посты с начала... Зачем мне его совершать? Я потерей памяти не страдаю... И тугоумием то-же, понимаю всё с первого раза... ЛИкон пишет: Дело не в стыде,дело здесь в зубах-ножницах,сами знаете... Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать??? То есть такое понятие как "совестно" вам не ведомо? Ну, в принципе, это то-же понятно из ваших постов. Да, я знаю (и без отношения к НКП), что прикус мопса в норме перекус. Но начинать сначала всю эту песню не стану. Вам были предложены варианты решения проблемы. Вы отказались от всех. Скандал вам интереснее мирного урегулирования разногласий. Так это всё выглядит...

ele4ka: Я и раньше уважала заводчика "Форситель", а теперь ещё и любить буду. Анн@ пишет: То что вам предлагали какие то варианты решения вопроса - это только + Форситель, могла и сразу послать подальше. Это в первую очередь говорит о порядочности Ольги. У нас на периферии обычно посылают в зад, а то и,действительно, подальше в таких случаях. Ну а в Пензе мопсов покупать никому не посоветую. Представляю содержание взрослых собанек и выращивание щенков, когда считается каждый рот и отбитые за вязки средства для их вскармливания После сообщений в личку от одного героя эпоса и интерпретации в теме "Стандарт" другого, складывается впечатление, что аФфторы не договорились между собой и теперь не знают, как закончить данное повествование. По-моему, итак всё предельно ясно Ху есть Ху. Ольга молодчина, что не отдала суку, видимо ангелы хранители у этой мопси лучше, чем у тех ,которые остались на иждивении у двух странных женщин.

Irene: ЛИкон пишет: это дилетант из этой темы себе такие выводы сделает. порздравляю КРУТЫЕ РАЗВЕДЕНЦЫ МОПСОВ-МЫ ИДЕМ ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ. ну, по крутизне с вами никто не сравнится Катрина пишет: Взрослую титулованную суку возьмите мне и отдайте,как владычице морской.

Sveitana: ЛИкон пишет: я не разу за все обсуждение темы не оскрбила ни одну уважаемую форумчанку ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ, БРОШЕННОЕ ВСЕМ! ЛИкон пишет: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

Sveitana: Катрина пишет: Светлана,колись. Ты должна что-то знать непременно))))) Не расколюсь... а то вы все будете знать ЭТО)))))

ЛИкон: ele4ka пишет: и раньше уважала заводчика "Форситель", а теперь ещё и любить буду. Анн@ пишет: цитата: То что вам предлагали какие то варианты решения вопроса - это только + Форситель, могла и сразу послать подальше. палец в ввех-умница!!!! Это в первую очередь говорит о порядочности Ольги. У нас на периферии обычно посылают в зад, а то и,действительно, подальше в таких случаях. Ну а в Пензе мопсов покупать никому не посоветую. Представляю содержание взрослых собанек и выращивание щенков, когда считается каждый рот и отбитые за вязки средства для их вскармливания После сообщений в личку от одного героя эпоса и интерпретации в теме "Стандарт" другого, складывается впечатление, что аФфторы не договорились между собой и теперь не знают, как закончить данное повествование. По-моему, итак всё предельно ясно Ху есть Ху. Ольга молодчина, что не отдала суку, видимо ангелы хранители у этой мопси лучше, чем у тех ,которые остались на иждивении у двух странных женщин.

Данусики: Смотрите что я нашла???? Может быть у парнишки тоже самое??? http://www.litmir.net/br/?b=99317&p=49#section_43

ЛИкон: Sveitana пишет: ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ, БРОШЕННОЕ ВСЕМ! ЛИкон пишет: цитата: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом ну куда уж деваться было то от Вас...

ele4ka: Я уже не знаю, как до Ликон донести,, что, покупая в известном питомнике 2-х месячную собаку с интересующими кровями, человек рискует не очень большими деньгами. Хотели бы 100% гарантии, подождали бы ещё больше и доплатили бы ещё столько же за содержание собаньки и за оценку на выставке. Это как с вложением денег в акции, чем меньше раскручено предприятие, тем меньше стоят акции. А вдруг прогорит? И никому нет дела, что ты вложил туда деньги. Это было твоё желание. Как только предприятие начинает работать на полную катушку, акции поднимаются в цене с бешеной силой. Зато гарантия, что вложенные деньги будут приносить дивиденды. Так же и тут, либо рискни и заплати меньше (по московским меркам, раз там родился нужный помёт), либо покупай наверняка шоу класс, но за большие деньги. Теперь понятно??? И как ещё Ольга имеет терпение с вами вести переговоры???

ЛИкон: Olga F пишет: А давайте в РКФ напишем на теточек?:))))))) Olga F - Вы о чем??? если Вы об оформлении пометов от Барина, то их не было... не вязали мы его-я такая негодяйка не разрешила...

Olga F: Данусики, да нет, тут травма, а у обсуждаемой собаки процесс, спровоцированной чем угодно, я писала выше, но не стала объяснять т.к. не особо им это надо. У мальца все целое и невредимое. Но вот от чего это никто не узнает уже т.к. нет анализов по крови хотя бы. Просто еще раз, если мы пишем договор, то на ряду с требованиями к заводчику, должны еще быть и соблюдения правил от владельцев. То есть и медицинско-клинические обследования в том числе. Говорить можно сколько угодно генетика это или выращивание, просто есть 2 стороны, одна орущая и не слушающая т.к. не особо то стояла цель кого либо слушать. И вторая, которая примерила ситуацию на себя и поняла, что подобного хамья не хотелось бы встретить на своем пути. Ну и т.к. люди воспитанные в основе своей, все пытаются донести этим двум, что какой прикус у Ольги никого не волнует в целом, а вот то, что у собак вышедших из её питомника никто не может прогарантировать качество, даже господь бог! Но сейчас надо кого то кунуть мордой в грязь т.к. всплыли какие то не ведомые нам обстоятельства и срочно надо перевалить гадость на заводчика так как там приставка Фориситель. И отмыться от чего то такого, что порочит сторону владельца.

Анн@: Данусики пишет: Может быть у парнишки тоже самое??? конечно может и очень похоже. ЛИкон пишет: Вы о чем??? о ваш громких обвинениях, и о том что судья из жалости дала оценку, и что РКФ гребет с вас бедненьких бабосы, а вам приходится оформлять все подряд, лишь бы на выставки ходили и не было в городе собак без документов (читала на другом форуме ваши эпосы).

Olga F: ЛИкон , только такие мысли в голову приходят? Да нет, не за это!

Sveitana: ЛИкон пишет: Sveitana пишет: цитата: ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ, БРОШЕННОЕ ВСЕМ! ЛИкон пишет: цитата: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом ну куда уж деваться было то от Вас... Это переходит уже все границы!

Анн@: Olga F пишет: У мальца все целое и невредимое. Оль, откуда ты знаешь? снимки видела?

Olga F: ЛИкон пишет: Sveitana пишет: цитата: ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ, БРОШЕННОЕ ВСЕМ! ЛИкон пишет: цитата: да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом ну куда уж деваться было то от Вас... хаха, Осина враг №2. Еще кого приплетете? Неугомонная вы наша?

Olga F: Анн@ , ну саму челюсть такую видела ни раз. Это не перелом. Есть этому объяснение, но если захочешь я тебе в личку расскажу, но не сегодня! Пойду один "лишний рот" гулять, который мне бляха не приносит прибыли зараза! Только сосет из меня то на жратву, то скотабаз на лечение!

Катрина: ЛИкон пишет: не вязали мы его-я такая негодяйка не разрешила... Да лан,не стесняйтесь. Откуда же такая инфа. Не мы же тут коллективно нафантазировали? Вот вам и задача будет всех дорастить до 7 мес и уже опытным путём пытаться разобраться откуда,что и как.(при условиях некоторых знаний) Заодно от полоскания грязного белья отвлечётесь.

Катрина: ЛИкон пишет: ну куда уж деваться было то от Вас... Свет,а всё потому,что ты много знаешь.... для тебя надоть программу защиты свидетелей организовать))))))))))))))

Sveitana: Катрина пишет: для тебя надоть программу защиты свидетелей организовать)))))))))))))) Кать, и не говори))) Пора в подполье уходить вместе с мопсокомандой и своими тайными знаниями

Данусики: Olga F пишет: Анн@ , ну саму челюсть такую видела ни раз. Это не перелом. Есть этому объяснение, но если захочешь я тебе в личку расскажу, но не сегодня Книжка отличная, только уж больно терминов море Я поняла так, что это не перелом а деффект там же ..."8) изменение формы и поверхности десны. Возникает при воспалении пародонта, костей челюсти, апикальных абсцессах, опухолях, механической травме жевательного аппарата;" http://www.litmir.net/br/?b=99317&p=35 Я это очем....30 минут в ГУГЛЕ и можно не хаять Заводчика на все лады, а хотя бы попытаться понять самому....

Катрина: Sveitana пишет: Кать, и не говори))) Пора в подполье уходить вместе с мопсокомандой и своими тайными знаниями Не маленькое такое подполье тебе нужно))) Со всеми твоими "не лишними ртами"))) Знания береги передавай только связным,и смотри,что б хвоста не было))) Документ о том ,что имеешь отношение к НКП съешь,а то сразу в дурдом)))

Анн@: Данусики пишет: хотя бы попытаться понять самому.... зачем, если можно всё свалить на заводчика и думать что тут все такие безграмотные? главное ж всех носом в стандарт ткнуть, никто ж не читал, понакупали собак и радуемся, а человек тут понимаешь правду всем тычет, а никто ее не понимает. Разведенцы одним словом Катрина пишет: Документ о том ,что имеешь отношение к НКП съешь,а то сразу в дурдом))) лучше перед тем как съесть еще и сжечь

Irene: Анн@ пишет: лучше перед тем как съесть еще и сжечь думаешь, выйдет в непереваренном виде????

Анн@: Irene пишет: думаешь, выйдет в непереваренном виде???? ну мало ли, так надежнее

Sveitana: Сжечь то действительно лучше, потому что если я стану есть все НКП-шные документы, которые у меня есть (простите за тавтологию), я помру и тогда не нужно мне подполье будет Катрина пишет: Не маленькое такое подполье тебе нужно))) Со всеми твоими "не лишними ртами"))) Я в лес пойду))) Там места мнооого

полная версия страницы